Кстати

[birdwatcher]

Мы живем в мире, где математика преподаётся с первого класса, физика с шестого, а химия - с седьмого. В результате математика представляется концептуально крайне простой, разве что трудоемкой и муторной, физика гораздо более сложной, а уж что происходило в химии можно понять разве что ретроспективно, с высоты прожитых лет.

Ясно, что такой порядок и объем преподавания совершенно произволен. Легко представить себе школу, где с детского сада пять раз в неделю изучают, каковы свойства различных элементов и соединений и какие реакции между ними возможны при каких условиях. Стандартные аргументы о необходимости этой деятельности можно оставить практически без изменений -- мол, химия окружает нас везде, весь мир построен на химии, без нее не купишь в магазине и ломтя пиццы, кто же иначе будет синтезировать полиэстер и проч. Потом в шестом классе добавляют немного физики, и под самый конец, до кучи чуть-чуть умножения многочленов, про которое уже никто не понимает, o чём оно и зачем.

Соответственно, говорили бы про особый, химический склад ума, обнаруживали химических вундеркиндов и все было бы как обычно.

Comments

[mi-b.livejournal.com]

со школьной химией не знаю, а вот с физикой точно не получится - минимально осмысленная требует математического аппарата для изложения

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну, какой там в шестом классе аппарат. Можно на ходу и ввести. В более старших классах, по слухам, всякие странные хорошие учителя физики так и делали с интегралами, которых на тот момент не было в математике.

[dmpogo.livejournal.com]

Все таки математика - язык физики, а наоборот нет.

[birdwatcher.livejournal.com]

Возможно, в некотором высшем смысле, но на практике всякий раз, когда мне преподавали физику, там же (в курсе физики) преподавали и необходимую для нее математику.

[dmpogo.livejournal.com]

Это потому что вы уже умели ax+b=0 решать, и скобки раскрывать.

[dohlaja-sova.livejournal.com]

каждый раз, когда мне пытались преподавать математику на физике, я впадал в состоянии с диким криком. просто вообще ничего не понятно, вариант, вообще не понятно, с какой стати мы имеем право что-то округлять или отбрасывать без поклона в сторону "о малого".
единственным местом с обратным примером была физика на матмехе - вероятно, это заразно.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну это происходит так или иначе, хоть искричись.

[pargentum.livejournal.com]

Алгебра. Без определенного знания школьной алгебры понимать формулы затруднительно.
Ну и расчеты по формуле без арифметики как-то сложно делать.

[liiac.livejournal.com]

Интересная идея. Наверное, так и было бы.

врождённый аристократизм

[ak_47]

Совершенно верно. так оно, собственно, всегда и было. Только вместо химии с математикой - танцы/музыка, фехтование и верховая езда. И ещё в каком порядке вилки во время обеда со стола брать.
:)

[lefthandedmoth.livejournal.com]

Мне в школе всегда казалось, что химия - это такой раздел физики, доведенный до абсурда.

[pargentum.livejournal.com]

А разве это не так?

[birdwatcher.livejournal.com]

Куздра здесь не бывает, так что вам вряд ли будет интересно.

[dvulis.livejournal.com]

На знаю, как сейчас в России, но в США (кроме common core, которое мне очень нравится) преподавание математики - это подготовка детей к работе клерками в лондонских конторах, до того, как появились механические и электронные калькуляторы. К сожалению, таких работ - арифметика руками - уже нет лет 150... А производить вручную нудные вычисления, не понимая, что происходит - очень скучно. В результате дети и ненавидят "математику" (то, чему их учат в школе), и не знают математики без кавычек (не могут ничего логически доказать).

(Кстати, я в этом семестре преподаю один курс, где требуется немножко матанализа. Оказалось, что часть студентов не видели интеграл Лебега, а часть не помнила определение Римана.. ... Я за полчаса всё напомнил, и больше никаких проблем ни у кого нет. Согласен, то же самое можно в физике.)

[psilonsk.livejournal.com]

Вот оно как - в штатах готовят персонал для лондонских контор?

[dvulis.livejournal.com]

Практически, да. Амеиканских детишек обучают складывать и умножать на бумаге, без помощи калькулятора. В начале 19 века с такими познаниями можно было в Лондоне (и в меньшей степени в НЙ или Филадельфии) найти работу клерком. Сейчас проку от такого образования нет совсем.

[phyloxena.livejournal.com]

Естественно. Собственно, "науку" типа круглое катать-квадратное тащить и соду с уксусом тоже показывают в детском саду, и некоторые проявляют выраженный интерес, но потом как-то отвлекаются.

[birdwatcher.livejournal.com]

определение науки ОК

[phyloxena.livejournal.com]

Ну не хуже, чем математика в виде трёх яблочек плюс ещё яблочка.

[birdwatcher.livejournal.com]

и то!

[maksa.livejournal.com]

Вообще не помню, что за химию преподавали мне в школе (в институте помню: всего год был, но как отложилось), а главное, зачем. Хотя что я, сама идея о том, что а плюс бэ равно цэ плюс дэ, в жизни необходима. Впрочем, это и в биологии объяснят, когда про фотосинтез говорить будут.

[plus25c.livejournal.com]

время от времени ловлю себя на странной мысли - кажется, на матмехе учат не математиков а философов...

[psilonsk.livejournal.com]

Я тоже всегда удивлялся. Я в 6 классе думал, что понял, как устроено школьное образование - от простого к сложному. Потом в 7 классе появилась химия, и это разрушило всю картину - она явно была проще, чем математика и физика, и вообще воспринималась как побочный продукт физики.

Сейчас-то я понимаю, почему так все устроено - надо было как-то объяснить все эти электроны-орбитали, а в физике до этого добираются не раньше 7 класса.

[birdwatcher.livejournal.com]

Вот именно про электроны и орбитали на химии рассказывали, строго соблюдая методологию "земля покоится на трех слонах, а те - на огромной черепахе", и используя тот же математоический аппарат.

[beldmit.livejournal.com]

Хм. Примерно 75 процентов советского школьного курса химии - это такая арфиметика и начала алгебры. Начала алгебры - это "уравнять коэффициенты".

[birdwatcher.livejournal.com]

Не, в началах алгебры не рассматривают системы уравнений в целых числах.

[beldmit.livejournal.com]

Там просто систем уравнений достаточно. А то, что решения оказываются целочисленными, это следует из химического смысла.

Там, где на самом деле нужны диофантовы уравнения, чаще всего не стехиометрические (если я правильно написал это слово) реакции.

[birdwatcher.livejournal.com]

Нет, решения не оказываются целочисленными сами по себе. В этом вся сложность - подобрать именно целочисленные.

[beldmit.livejournal.com]

Да, согласен, на наименьший общий знаменатель таки надо домножить.

[birdwatcher.livejournal.com]

Возможно, мы говорим про разные задачи. Мне запомнилась такая: несколько молекул в левой и правой частях уравнения химической реакции. Коэффициенты при них неизвестны. Их требуется найти из системы уравнений, где уравнений столько, сколько элементов участвует в реакции (каждое уравнивает количество атомов данного элемента в левой и правой частях). С дополнительным ограничениям, что коэффициенты целые. По-моему, это лежит далеко за пределами методов вещественной алгебры.

[beldmit.livejournal.com]

По здравому размышлению согласен. Формально выходит.

[stillwhatever.livejournal.com]

Мне кажется, что давать знания по любому предмету можно в любом порядке, необходимые знания из смежных предметов просто станут частью преподаваемых знаний.

[filin.livejournal.com]

А коэффициенты в уравнениях реакций как равнять? ;-)

[birdwatcher.livejournal.com]

Диофантовы уравнения как раз впервые на химии и появляются.