Товарищ не понимает

[birdwatcher]

bloomberg.com -- Tesla’s Chief Executive Officer Elon Musk is working on a self-driving vehicle he says could replace buses and other public transport in order to reduce traffic in cities.
С помощью технологий нельзя уменьшить траффик. Можно отодвинуть пригороды дальше от финансового центра.

Comments

[brmail]

если убрать с дорог машины с обычными водителями, а оставить только робо-кары, то трафик уменьшить можно, причем сильно. Но кто ж ему позволит

[misha-b.livejournal.com]

Почему нельзя?

[birdwatcher.livejournal.com]

Потому что траффик устанавливает баланс между тем, сколько люди согласны тратить времени на дорогу и тем, сколько они согласны тратить денег на жилье рядом с работой. Ни то, ни другое не зависит от технологий. От них зависят только абсолютные расстояния, которые они при этом проезжают. Подробнее см. http://birdwatcher.livejournal.com/2462541.html

[misha-b.livejournal.com]

То, что urban sprawl увеличится -- согласен. Однако вряд ли это простой компенсирующий эффект.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну пусть будет непростой.

[misha-b.livejournal.com]

Представьте себе, что через 5 лет в машине вместо одного человека будут сидеть скажем, два в среднем. Понятно, что траффик значительно упадет. Через какое-то время это частично скомпенсируется увеличением urban sprawl, но это гораздо более медленный эффект, т.к. надо строить дома, школы и т.п.

[birdwatcher.livejournal.com]

Школы это всегда железный аргумент, но нет, будут по двое ездить в более далекие школы.

[misha-b.livejournal.com]

Тем не менее, инфраструктуру придется строить. Ну и хорошо, пусть строят AFAIC. Если люди хотят жить в деревне, то why not.

[birdwatcher.livejournal.com]

Имеем увеличение количества машин на дорогах и общего проеханного расстояния, плюс взрывной рост траффика в даунтауне (люди освобождены от необходимости самостоятельно парковаться, и потому все подъезжают непосредственно к двери на работу, вместо того, чтобы, например, оставлять машины на дальних станцичх метро).

[misha-b.livejournal.com]

Про автомобиль точно такое же можно сказать. На лошади 50км не проскачешь.

[birdwatcher.livejournal.com]

Конечно. Изобретатели автомобиля никогда не обещали уменьшить траффик. Зачем бы тогда и изобретать.

[misha-b.livejournal.com]

А они точно не обещали?

[birdwatcher.livejournal.com]

100%. Говорили, что все всюду будут ездить на машинах, т.е. обещали огромный тпаффик.

[birdwatcher.livejournal.com]

Тут вся рекламная кампания увечная - мол, умные машины такие прекрасные, что все захотят в них ездить, даже те, кто раньше не могли или не хотели. А траффик от этого _уменьшится_.

[misha-b.livejournal.com]

Зато можно будет газетку читать, пока машина сквозь траффик пробирается :)

[fizzik]

Прогресс транспортных технологий может привести к размыванию "финансового центра".

Допустим, гипотеза о фиксированной константе "час-полтора" верна. Мы имеем город радиусом R с "финансовым центром" непосредственно в ценре окружности, и дорога длиной R занимает эти самые час-полтора.

В финансовом центре офисы стоят диких денег, и очень соблазнительно для бизнеса переехать на окружность. Но можно ли это осуществить? Нельзя: переехав туда, компания лишится более чем половины персонала, потому что круг радиуса R с центром в предполагаемом офисе на границе города накрывает менее половины площади города. И половины клиентов бизнес тоже лишится, по этой же причине.

Но допустим в результате прогресса транспорта мы теперь можем за "час-полтора" проехать 2R. Теперь бизнесу можно переезжать на границу города, на R-ный километр от финансового центра, потому что круг радиуса 2R от этого нового офиса на окраине накрывает весь город.

В итоге, бизнесы разбредаются по всей площади города. А значит работу можно найти в любой точке, не надо ехать в старый финансовый центр. Среднее расстояние дом-работа падает радикально. Профит.

[birdwatcher.livejournal.com]

Не, радиус города все-таки гораздо меньше расстояний, с которых ездят на работу люди. Это реально из других городов, между которыми и нашим основным городом простираются поля и леса.

[ireznikov.livejournal.com]

Траффик уменьшить - вряд ли. Траффик jams - вполне возможно.

[freeborn.livejournal.com]

некоторые технологии таки уменьшают траффик - сначала скорострельное оружие, потом химическое и ядрёное.

[filin.livejournal.com]

"Среди профессий, сокращающих продолжительность жизни, на первом месте - палач."