birdwatcher: (belgium fries)
[personal profile] birdwatcher
Представьте себе, что Гугл создал умный гигантский шагающий экскаватор. Сам находит месторождения, сам их разрабатывает, сам торгует рудой. Далее, представьте себе, Гугл объявляет: результаты превосходные, всё работает, но в данный момент экскаватор почему-то гигантскими шагами направляется к Манхэттену, оставляя за собой полосу ужасных разрушений. Мы не понимаем, почему так происходит (структурных моделей, разумеется, нет; поведение основано на таких замечательных и полезных нейронных сетях). Одна из гипотез заключается в том, что у него активизировались протестные настроения. Как знать?.. Всё может быть. Но мы планируем проапгрейдить его во втором квартале 2018 года. Поставим больше памяти.

Тут мы спросим: ну подождите, а kill switch-то у вас есть? А Гугл, представьте, ответит: какой kill switch?

Именно такая история произошла с операторами республиканской партии. Что такое республиканская (или демократическая) партия? Это такая огромная страшная машина для получения власти в США. Которую они долго разрабатывали и поддерживали. И вот теперь оказалось, что эта машина прямо в продакшене работает по каким-то своим, непонятным её идеологам принципам. Может, Трампа приведёт к власти, может, Путина, может, Далай-ламу. По крайней мере, совершенно не тех, кого они думали, и не по тем причинам.

Ну так отключите её, если она так ужасно сломалась. Снимите с участия в выборах.

Date: 2016-04-27 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Простое определение консерватизма: это учение, отрицающее то, что вы сказали. Оно само по себе может быть сколь угодно глупым и неправильным, но по крайней мере оно приблизительно противоположно избирательной кампании Трампа.

Date: 2016-04-27 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Приведите пожалуйста это простое определение.

Со ссылкой, желательно, а авторитетный источник, где это называется именно "консерватизмом".
Edited Date: 2016-04-27 05:43 pm (UTC)

Date: 2016-04-27 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Date: 2016-04-27 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Вы не промахнулись ли ссылкой?
Мы вроде определение "консерватизма" обсуждали.

Да, и если можно не из вики-источников, и уж никак не из русскоязычных (речь-то об Америке).
Edited Date: 2016-04-27 08:45 pm (UTC)

Date: 2016-04-27 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Нет, все правильно. Консерватизм, как написано в первом абзаце, это то, что противопоставляется прогрессивизму. Поэтому первичнен именно прогрессивизм. Так часто бывает. Например, сначала Маркс написал "Капитал", и только потом, в ответ Бем-Баверк - "Капитал и проценты". Раньше людям просто в голову не приходило, о чем тут спорить.

Date: 2016-04-27 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
То есть самостоятельного определения в вашем понимании "консерватизм" вовсе не имеет?

Это типа "антикоммунизма": кто против коммунистов - уже антикоммунист, будь он Гитлером, Рузвельтом или Черчиллем?

Date: 2016-04-27 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Да, до появления прогрессивизма говорить о консерватизме было бессодержательно, поскольку все были консерваторами.

Date: 2016-04-27 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Так чем Вас тогда не устраивает Трамп в качестве консерватора? чем он не попадает под ваше определение?

И какие вообще могут быть тогда "консервативные ценности" кроме противостояния "прогрессизму"?

Date: 2016-04-27 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Тем и не устраивает, что не имеет никакого отношения к противостоянию прогрессивизму. Стандартный левак вроде любого демократа, только в варианте для учащихся ПТУ.

Date: 2016-04-27 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
И какие же "реформы сверху" Трамп предлагает?
Строить стену на границе с Мексикой - это реформа?


Уж не говоря о том, что все республиканские кандидаты тогда прогрессивные леваки.

Например все в той или иной мере предлагают ограничить аборты. Аборты легальны уже многие десятилетия. Следовательно их ограничение или урезание их финансирования государством (т.е. сверху) будет нехилая реформа.

Date: 2016-04-27 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Существуют разные оттенки серого. То, что из всех выбрали настолько плохого и с таким триумфом, должно навести их на мысли о неисправности их организации.

Date: 2016-04-27 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Так выбрали избиратели.

За "консерватизмом" в Вашем понимании вообще никакой поддержки избирателей нет.

все хотят каких-то реформ, только разные люди - разных.

Date: 2016-04-27 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Думаю, процентов 10 можно набрать.

Date: 2016-04-27 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
P.S. В нерусскоязычных источниках я вам ничего искать не буду. Переведите гугл-траслейтом.

Date: 2016-04-27 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Я сомневаюсь в их надежности в плане ПОНИМАНИЯ американского употребления термина "консерватизм", а не трудностей перевода.

Date: 2016-04-27 08:56 pm (UTC)