birdwatcher: (Mr. Twister)
[personal profile] birdwatcher
А как получается, что у старых мастеров холсты и краски сами собой обладали такими прекрасными архивными свойствами? Сейчас нужно прикладывать невероятные усилия - заказывать неизвестно где какую-то особую бескислотную хлопковую бумагу, например (в Мериленде в девяностых требовали подавать напечатанную на такой бумаге диссертацию, чтобы можно было сдать её в библиотеку).
Или простые советские черно-белые фотографии. Никаких других и не было, никто не задумывался ни о чем таком, а тоже внезапно оказались вечными, теперь торжественно называются gelatin silver process, а всё остальное неизвестно еще, как себя поведет.
Выходит странное, будто то, что придумывали первым, получалось архивным авоматически, а чем дальше развиваются технологии, тем архивность достигается сложнее, вплоть до нынешней непрерывной ротации бэкапов -- вообще целая отдельная индустрия, миллиардные расходы только на то, чтобы оно просто не исчезло вообще с концами без следа.

Date: 2016-10-10 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я про краски. Конкретно, есть кто-нибудь, про кого современники говорили, что онивеликий художник, а картин нет?

Date: 2016-10-10 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Понял. А может быть такое, что были долговечные краски и недолговечные. У кого есть деньги - пишут долговечными. У кого нет - пишут левыми, да ещё и по 3-му разу на одном холсте (это точно было), то есть вообще вопрос сохранения картин на этом этапе никого не интересует.
Если да, то может нынешнее состояние - это то же, что, условно говоря, с помидорами - из множества сортов выживает самый дешёвый, вне зависимости от его вкуса?

Date: 2016-10-10 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я живописью не интересуюсь, потому и не знаю - есть свидетельства музеев, что вот, у нас хранятся великие шедевры, а потом через двадцать лет - ой, изображение исчезло?

Date: 2016-10-11 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com
В семидесятые годы возникла целая лаборатория, которая восстанавливала исходные краски потемневших старых икон.

Тогда же, помнится, в "Науке и жизни" появлялись статьи про реставрацию старых картин - основная проблема была в потемнении и выцветании красок.

Я видел в старых домах (даже не старинных, а просто старых - 18-го века или около того) портреты предков, которые были почти неразличимы - черно-темно-коричневые пятна. Исходно они такими не были. Штука в том, что те портреты, в отличие от, скажем, Рембрандта, никого не интересуют в достаточной степени, чтобы скрупулезно восстанавливать.

Ван Гог экономил на красках, и сколько-то его картин просто рассыпались.

У Воннегута есть повесть с похожим сюжетом, кажется, называется, "Bluebeard".

В парижском музее д'Орсэ в залах, где собраны работы конца 19 - начала 20 века, специально притемнены (и в них проходишь сквозь совсем темный коридор, чтобы глаза привыкли, и тусклое освещение не казалось таким темным). Они объясняют, что тогдашние пигменты часто плохо переносят свет, и, если их освещать ярко, то от них через несколько десятилетий может ничего не остаться.

Date: 2016-10-11 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вот это тоже вариант, что хорошие картины просто регулятно восстанавливают.
Bluebeard точно, любимая книга.