birdwatcher

Пугает количество народу, которые до сих пор поразительно наивны

From:

Постепенно, постепенно...

From:

Мне кажется, что фундаментальная проблема в официальном нищебродстве верхушки политики.

Гуглим Obama Salary (https://www.google.com/#safe=off&q=obama+salary) и получаем циферки, конечно, внушительные по общеусерднённым меркам, но нормальон вписывающиеся в вилку staff engineer'ов в Долине. При этом principal engineers, distinguished engineers, technical fellows и т.п. получают в разы больше.

Как это может быть, что бы самая престижная профессия в стране (ПРЕЗИДЕНТ!) оплачивалась НИЖЕ чем какие-то там рядовые staff engineers в корпорации?

Это создаёт wrong incentives. Во-первых, для умных людей нет material incentives идти в политику, больше денег можно заработать полезным техническим трудом. Во-вторых, для тех, кто таки идёт в политику, это создаёт incentives воровать, чтобы компенсировать эту вопиющую несправедливость :)

Edited Date: 2016-10-30 01:37 am (UTC)

From:

Не вижу ничего престижного. Что-то на уровне управдома или завхоза.
P.S. как раз и с инсентивами воровать совпадает. Надо просто так организовать, чтоб много было не украсть.

Edited Date: 2016-10-30 01:42 am (UTC)

From:

По сути - да, но по впечатлениям у людей - нет. Да, можно починить обратным способом: провести правильный PR, что президент это типа управдома или завхоза. Что автоматически смешает с говном заявления всех наших передовых кандидатов о том, как они будут в корне менять мир.

From:

во

From: (Anonymous)

Staff engineer'ы получают четыреста тысяч в год? Может осетра тогось, урезать надо?

From:

Ладно, я пошутил. Конечно они, как и все, получают 50, а 400 только наш любимый президент. (А то если это вдруг не так, набегут же we-the-99% и жизни не дадут).

From: (Anonymous)

Юродствуем? Ню ню.

From:

давай на хуй

From:

Ну и не 400K.

From:

http://www.itworld.com/article/2703927/it-management/the--1-million-a-year-software-developer.html

From:

И сколько таких в процентном соотношении ко всем members of the technical staff? :)

From:

Президент США вообще ровно один. Конечно, его надо сравнивать с лучшими, а не с медианой.

From:

С этим не спорю, а с тем, что это нижняя граница вилки - еще как

From:

Коллега включает бонусы и даже сток-опции.

From:

Если мы говорим про SFBay и IT-корпорации, то 400K (с учётом стоков и бонусов) входит в вилку для Staff or equivalent, причём, скорее, в нижней половине вилки, а не в верхней.

From:

Не, с учетом бонуса не считается. Тогда с той стороны надо весь Фонд Клинтонов включать.

From:

А стоки?
Если стоки не считать, то невозможно сравнивать.
Во многих компаниях base is limited, рост зарплаты это только рост стока. Скажем, в Амазоне сейчас max base 185K. Senior VPs получают те же 185K base.

From:

Стоки это вообще броуновское движение. Так можно и лотерейные билеты включить. Я сравниваю base с base, то что контрактуально гарантировано.

From:

Если base с base сравнивать, то да, в моём кругу нет ни одного software engineer'а, получающего выше 300 base*. Но, конечно, если брать лучших из лучших, то наверняка есть и за 500. Не на staff position, конечно.

*) среди тех, у кого я спрашивал, конечно. Может, у кого-то и есть :)

Edited Date: 2016-10-30 09:50 pm (UTC)

From:

Можно сравнивать W2 income after the fact. Да, future-looking будет лотерея, но past-looking будет фиксированная сумма, полученная как доход, с которой заплачены подоходные налоги. Идеально сравнимая вещь.

From:

Вещь, безусловно, сравнимая, но для планирования, как вы и сами отмечаете, непригодная.

From:

В какой-то момент нужно учитывать, что базовая зарплата тоже не гарантирована на 100%. Компания может обанкротиться, может быть layoff, могут уволить за performance. У президента может быть импичмент. Для планирования нужно учитывать вероятность потери денег как с одной, так и с другой стороны. А если так, то мы уже приходим к количественному различию, а не к качественному. Всегда можно увеличить сумму с одной стороны, чтобы подвести под общий знаменатель в плане риска потерять, и тогда можно сравнивать вперёд даже зарплату со стоками.

From:

С любой работы могут уволить назавтра, тут и говорить нечего. Если от этого абстрагироваться, то следующая содержательная разница как раз между контрактуальными выплатами в долларах с одной стороны и discretionary бонусами и выплатами в собственной бумаге с другой.

From:

Ну, вот, по-моему, от этого как раз не надо абстрагироваться, потому что высокие контрактуальные выплаты (vs низкие контрактуальные, но высокие discretionary), очевидно, таки коррелируют с шансом быть уволенным.

From:

А, да, это аргумент. Но это очень депрессивный план - избегать увольнения благодаря такой корреляции.

Edited Date: 2016-10-30 10:28 pm (UTC)

From:

В целом (если не смотреть конкретно на случай президента), я бы сказал, что экономический кризис такого размаха, чтобы сток, в среднем, упал вдвое (и, таким образом, зарплата, на 50% состоящая из стока, упадёт на 25%) примерно таким же образом влияет на среднестатистических людей, получающих 99% зарплаты как base. Скажем, если у них 25% риск to be laid off, то это оно и есть (потеря 25% vs 25% шанс потери 100%).

From:

Ну и дальше: из W2 income можно вычитать income, не относящийся к деятельности на работе. Например, если у меня были past investments, дающие доход, то их можно вычесть. Тогда будет вообще apples to apples, very close comparison.

From:

Мне кажется, сравнивать надо W2 income.
У Обамы 436K в 2015.

https://www.whitehouse.gov/blog/2016/04/15/president-obama-and-vice-president-bidens-2015-tax-returns

У инженеров туда будут входить и базовая зарплата, и стоки (stock awards), и бонусы.

From:

Без бонусов и без стоков, ес-но

From:

Без стоков невозможно считать, потому что base salary редко растёт выше 200K. Пожалуй, только Google исключение, где я видел у людей base salary of 300K. Но со стоками это ближе к миллиону.

Нужно понимать, что в разных индустриях разная структура доходов, и сравнивать только total compensation.

From:

http://www.businessinsider.com/a-google-programmer-blew-off-a-500000-salary-at-startup--because-hes-already-making-3-million-every-year-2014-1

From:

Все эти истории из серии "а вот один мальчик" очень милы, но так же далеки от среднего софтверного инженера в Долине как Луна

From:

Шлите мне в личку резюме средних софтверных инженеров в Долине, получающих, на ваш взгляд, незаслуженно мало, я посмотрю, может смогу помочь закинуть куда. (Referral бонусы никто не отменял, так что мне это тоже интересно).

From:

Договорились :) Если кто-то будет в поиске, пришлю.

From: