birdwatcher: (Mr. Twister)
[personal profile] birdwatcher
Недавно не мог понять, зачем Амазон берет больше денег за электронную книгу, чем за бумажную. Прямой способ терять деньги.

Сейчас аналогичный случай с уплатой налогов за квартиру:
- можно послать чек по почте (марка 49 копеeк, чек и конверт стоят в районе копейки),
- можно заплатить кредитной карточкой (за дополнительные 42 доллара),
- можно перевести из банка (за дополнительный доллар).
Ну что же, я сравнил три числа и выбрал наименьшее. Теперь пускай нанимают из этих налогов клерков - вскрывать конверты и переписывать от руки информацию с квитанций и чеков в компьютер. Уже после того, как деньги на разработку вебсайта, интегрированного с налоговой базой данных и платежными системами, тоже потрачены.

Date: 2017-01-28 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com
А вот они возьмут, и специально Ваш чек потеряют. Попрыгаете потом за неуплату налогов. :))

Date: 2017-01-28 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lolaley.livejournal.com
удивительное дело!

Date: 2017-01-28 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
и так у них всё

Date: 2017-01-28 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ticklish-frog.livejournal.com
Я бы учел все факторы:

1. Чек и конверт надо надписать либо напечатать, вместо копирования мышом из одного окна в другое. Излишние телодвижения на пару минут - найти конверт, книжку. Если Вы эффективны в этом вопросе, то пускай дополнительная минута. 1/60 часового заработка.

2. Транзакция стоит денег, несколько процентов, из которых кредитка порой дает cashback. При 1 проценте оного доплата за счет в 4200 отбивается (не зная Ваших налоговых реалий, судить сложно :).

Date: 2017-01-28 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
4200 долларов там нет, а мой зароботок не уменьшится от того, что я надпишу конверт, даже если прямо на работе на глазах у начальника. А моральное удовлетворение от того, что какой-то госслужащий будет теперь разрывать корявым пальцем конверт и вчитываться в мои каракули - вот оно.

Date: 2017-01-28 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ticklish-frog.livejournal.com
Удовольствие дорогого стоит :)

Date: 2017-01-29 04:00 am (UTC)
fizzik: (дельфин)
From: [personal profile] fizzik
Так ведь и стояла задача обеспечить работой гос.служащих. Да и с безработицей в среде банковских клерков надо бороться. Ежели каждый начнет кредиткой оплачивать, то 100000 человек, разбирающих чеки в банках, уволить что ли?

Date: 2017-01-29 04:03 am (UTC)

Date: 2017-01-29 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
В наши времена в Канаде чек стоит около доллара :)

Date: 2017-01-29 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
В случае Амазона - я думаю, что A/B тест показал, что так суммарно выгоднее.
В случае налогов за квартиру - я думаю, что они идиоты, и там бардак.

Date: 2017-01-29 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не могу вкурить, как оно может быть суммарно выгоднее, если физическую книгу надо напечатать, упаковать и переслать, а электронную - нет.

Date: 2017-01-29 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Суммарно выгоднее для компании - означает: генерирует больше revenue.
Суммарно выгоднее для человека - означает: он получит книгу сразу (а не через два дня), ему не нужно будет платить за аренду того пусть небольшого, но физического пространства, в котором эту книгу нужно разместить и всё такое прочее.
Понятно, что у электронных книг, продаваемых за те же деньги, что и бумажные, выше маржа. Но это же только к лучшему: значит, и автору это суммарно выгоднее, и издателю, и всем-всем. Лепота!

Date: 2017-01-29 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Хорошее объяснение должно включать какие-то утверждения о покупателях книг, у которых существует это миспрайсинг (он ведь далеко не универсален) . Например: покупателям, когда они видят название данной книги, так сносит от счастья башку, что они не могут подождать два дня начать читать. Или: данную книгу покупают люди, которые не умеют сравнить два числа. Или: люди стесняются попасться с такой книгой в руках, а на киндле незаметно. Вот я и не могу придумать ничего правдоподобного.

Date: 2017-01-29 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Есть объяснение, которое вы ищите. Большинству покупателей (в принципе, не только книг) от возможности получить желаемое быстрее настолько сносит башку, что они готовы за это заплатить больше, заплатить за годовой мембершип, и, главное: при наличии таких возможностей - покупать во много раз больше всего! Я, к сожалению, не могу выдавать секретов, но поверьте мне, про это объективные и очень убедительные данные. Вы в меньшинстве :)

Date: 2017-01-29 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Если бы было так, электронные книги стоили бы дороже всегда. В реальности примеры доеольно редки.

Date: 2017-01-29 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Не обязательно. Вы пытаетесь делать выводы, как будто цена - это единственное, что определяет привлекательность покупки. А оно не единственное. Между электронной книгой и бумажной есть такие факторы различия:
1. Быстрота получения на руки (пара дней vs пара минут).
2. Удобство чтения (выборка тех, кто вообще покупает электронные книги, это те, у кого есть Kindle и они его любят). Туда же удобство хранения и прочее.

Даже один из этих факторов уже привёл бы к совершенно другим графикам ценообразования. Два тем более.
Из-за этих факторов оптимальная цена в каждом из двух случаев (электронная книга или бумажная) - это мало связанная величина. Может так сложиться, что она будет всегда ниже, может быть всегда выше, может быть часто ниже, но не всегда и т.п. Себестоимость печати (0 vs ненулевое число), возможно, играет какую-то, в среднем, негативную, роль, но те два фактора могут компенсировать эту роль, а могут не компенсировать - совершенно произвольным образом.

Date: 2017-01-29 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я понимаю, что это может быть непростая задача в общем случае, для совершенно неизвестного покупателя. Но я покупаю в амазоне килограммы книг, и мои предпочтения совершенно очевидны, тут не нужен искусственный интеллект.

Date: 2017-01-29 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Amazon's personalization feature is imperfect?

Date: 2017-01-29 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я бы сказал, просто не работает. И, говоря по совести, я не представляю, что это может быть правильное предложение и при отсутствии информации. Люди покупают самый адский неприменимый мусор если только он на копейку дешевле, и при этом переплачивают за kindle experience?

Date: 2017-01-29 04:40 pm (UTC)
fizzik: (Default)
From: [personal profile] fizzik
Почему обязательно именно Киндл?

Date: 2017-01-29 04:47 pm (UTC)
fizzik: (Default)
From: [personal profile] fizzik
Не, ну правда: киндл ведь не лучший, а худший!

Date: 2017-01-29 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Я не знаю других ридеров :)
А что, правда, бывают лучше?

Date: 2017-01-29 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Можно чуть иначе на это смотреть: да, физическая книга должна стоить дороже на $20. Но её продают со скидкой, потому что бумажные книги уже почти никому не нужны и их трудно продавать :)

Date: 2017-01-29 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] dohlaja-sova.livejournal.com
>Недавно не мог понять, зачем Амазон берет больше денег за электронную книгу, чем за бумажную. Прямой способ терять деньги.

очевидно, изготовление одной книги дешевле, чем изготовление одной электронной книги-) может быть, например, за счет меньшей цены бумажного верстальщика-)

Date: 2017-01-29 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] depesha.livejournal.com
Сурово у вас, в россии уплата налогов без комиссии. Что касается киндла, там все просто - позиция издательств по ценообразованию. Сам амазон давно хочет ограничить стоимость электронных книг 9.99, да нельзя

Date: 2017-01-29 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это нучего не объясняет, потому что следующий вопрос будет - почему у издательств такая политика?

Date: 2017-01-29 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yan.livejournal.com
Допускаю, что (на Амазоне) электрическая книга лучше продается. Импульсивная покупка, все дела -- и тогда это просто баланс спроса и предложения (импульса и жадности).
А вот что некоторые книги очень-очень по-разному продаются на разных т.н. рынках, это понять трудно. Кое-что не продают в России в электрическом формате: ну, я беру у пиратов -- или тоже был случай, я хотел подарить подруге в Чикаго книжку, так ее не продали как подарок ей с доставкой в Чикаго, покупатель-то в России! Ну, взял у пиратов.

Date: 2017-01-29 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] depesha.livejournal.com

Некоторые из объяснений

https://www.quora.com/Why-are-so-many-Kindle-books-now-more-expensive-than-the-paperback-or-hard-cover-version-on-Amazon

Date: 2017-01-29 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
О, спасибо!

Date: 2017-01-29 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
понятно, что ничего не понятно

Date: 2017-01-29 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
антраксом не забыли присыпать?

Date: 2017-01-30 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Слушай, а каким боком они приписываю 42$ за карточку? Как эта строчка в счёте называется? "Просто так, потому что у вас есть карточка"? Я такое видел только у каких-то авиационных Low-cost'еров, но там я уже ничему не удивляюсь. У вас фамилия на "К" начинается? Ну так это совсем другие деньги!

Date: 2017-01-30 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Карточки же берут процент с транзакции. Обычно его платит продавец, но он не обязан этого делать, вот в данном случае перекладывает на покупателя.

Date: 2017-01-30 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я не уверен, что это вот так вот в прямом виде во Франции законно. Что-то пробегало про то, что нельзя выставлять разные цены в зависимости от метода оплаты. Законно не принимать какие-то методы оплаты, в том числе и в зависимости от суммы, но при этом делают скорее наоборот: чеки принимают до какой-то суммы, а карточки - начиная от какой-то.

Date: 2017-01-30 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
К счастью, совершенно законно. Чего тут незаконного? Карточные компании сами пытаются вставлять в контракты ограничения на этот счет (чтобы увеличить свой объем продаж), но для казны штата сделают исключение.

Date: 2017-01-31 02:38 am (UTC)
fizzik: (Default)
From: [personal profile] fizzik
Это продавец товаров или услуг не может выставлять разные цены в зависимости от способа оплаты (во многих странах, не знаю как в Америке с этим). Но в данном случае нет продавца, тут государство. Оно ничего не продает, оно берет деньги просто так, поэтому ему можно

Date: 2017-01-31 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
В смысле, во Франции государство тоже может так делать? А почему?