birdwatcher: (Dore: Ogre)
[personal profile] birdwatcher
Когда говорят об опасности отрицательного американского торгового баланса, не учитывают, что этот баланс - не более, чем артефакт бухгалтерского учета. Потому что он не включает важнейший товар (вернее, услугу), которую США предоставляют остальному миру: администрирование мировой валюты, доллара. Чему равна ценность этой услуги? Очевидно, как раз недостающей части торгового баланса: тогда всё сходится.

Тут могут спросить, зачем вообще нужна какая-то специальная мировая валюта, и чего там администрировать с таким трудом, если есть золото. Это правильный вопрос, но все остальные страны не могут просто взять и перейти на золото для расчетов друг с другом. Для этого их жителям пришлось бы спонтанно поумнеть в десять раз, причем всем одновременно. Что само по себе не противоречит законам современной физики, но на данный катастрофический сценарий никто никогда не закладывается.

Потому что, с одной стороны, непонятно, что тут можно сделать. Допустим, все вокруг спонтанно поумнели в десять раз, а вы остались таким же. Как вообще жить? Вас, последнего оставшегося дурака, первым же делом выгонят с работы. Да и сама работа вряд ли будет существовать в нынешнем виде. Тут уж не до торгового баланса.

С другой стороны, это проблема, которую хотелось бы иметь: чтобы все вокруг в десять раз поумнели. Наверное, уж в этом-то сложном случае как-нибудь договоримся.

Это еще одна, стопятьсотая причина, почему протекционизм не нужен.

Date: 2017-02-01 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Главная проблема с золотом другая: в наше время это товар, нужный вовсе не только в качестве драгоценности, и цена и спрос на него подвержены рыночным колебаниям. Идеальная валюта должна быть низачем не нужна, кроме как в качестве валюты.

Date: 2017-02-01 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
В принципе это не так. Валюты в разные моменты нужно разное количество, непонятно, сколько. Очень удачно, что при необходимости золото можно превратить из денег в другие полезные вещи и обратно напрямую. Т.е эти "рыночные колебания" (в кавычках, потому что какие у килограмма колебания?) так же полезны, как и все остальные.

Но, конечно, если вы с этим не согласны, можно использовать биткоины. Ужасный выбор, но тоже мировая валюта при желании.

Date: 2017-02-01 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Я плохо знаю: а евро настолько зависимая от доллара валюта, что ее бессмысленно рассматривать? В Израиле было смешно смотреть, как примерно в 2007 г. цены на квартиры перешли с долларов на шекели, сначала осторожно, а потом - раз, и все перешли. Шекель последние 10 лет - очень стабильная валюта, а раньше инфляция была 15% в год, и долгосрочные расчеты привязывали к доллару. Но увы, долгосрочной гарантии его стабильности никто дать не может.

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2017-02-01 01:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-01 02:29 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Как вы думаете, как колебались курсы таких идеальных валют как доллар и фунт стерлингов при золотом стандарте?

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2017-02-01 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2017-02-01 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2017-02-01 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2017-02-01 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-02-01 02:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-02 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
То есть, это биткойн.

Date: 2017-02-01 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Подозреваю, что имеющегося в наличии золота физически не хватит даже на резервирование, не говоря о хождении монет.

Date: 2017-02-01 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Никто не собирается никуда таскать физические монеты, как и чемоданы с долларами. Вы путаете выбор нумерера и механику конкретных платежных систем.

(no subject)

From: [identity profile] filin.livejournal.com - Date: 2017-02-01 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2017-02-01 02:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-01 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
И в каком смысле его может не хватить? Сколько есть, столько и есть.

(no subject)

From: [identity profile] filin.livejournal.com - Date: 2017-02-01 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2017-02-01 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filin.livejournal.com - Date: 2017-02-01 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2017-02-01 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filin.livejournal.com - Date: 2017-02-01 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2017-02-01 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filin.livejournal.com - Date: 2017-02-01 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2017-02-01 07:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-01 02:32 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Любого количества золота достаточно для работы мировой экономики, даже одного грамма. Разве это неочевидно?
При деноминировании любой валюты меняется лишь номинирование цен всех товаров в этой валюте, а не соотношение цен между товарами или величины финансовых показателей, которые только и важны для работы экономики.

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2017-02-01 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-02-01 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2017-02-01 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-02-01 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2017-02-01 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-02-01 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-02-01 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2017-02-01 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-02-01 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanoff272.livejournal.com - Date: 2017-02-01 11:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-01 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
В принципе можно решить проблему категорическим запретом расчёта платёжного баланса. Под угрозой штрафа в размере насчитанного нарушителем профицита/дефицита. Людям нравятся запреты (особенно если банкирам), они поддержат.
И не надо никому умнеть вообще!

Date: 2017-02-01 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вариант!!!

Date: 2017-02-01 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
За границей будут считать и пускать в Twitter'e. Всех не перевешаешь!

(no subject)

From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com - Date: 2017-02-01 09:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-01 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
А как быть с отрицательным торговым балансом если ты другая страна, не США ? Или тогда отрицательного баланса не может быть по определению ?

Date: 2017-02-01 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Может, тогда валюта вашей страны будет падать. Доллар, будучи сейчас единицей измерения (нумерером), падать не может. Отсюда разница.

Date: 2017-02-01 02:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Это будет значить, что ты в этом периоде всех смог обмануть и получить часть добра нахаляву, очевидно же. У вас с ближайшим супермаркетом у кого отрицательный баланс в этом месяце?

(no subject)

From: [identity profile] idelsong.livejournal.com - Date: 2017-02-01 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-02-01 04:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-01 03:15 pm (UTC)
fizzik: (дельфин)
From: [personal profile] fizzik
А вот Розов учит, что не на золото надо переходить, а на аллюминий.

Date: 2017-02-01 03:16 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Розов - голова. Но золото же красивее.

Date: 2017-02-01 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это как дед Макар рекомендовал лить алюминий или гнуть фанеру, мой любимый анекдот.

Date: 2017-02-01 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
А расписки на алюминий печатать на золоте, ага. Розов удивительно неграмотен во многих вопросах. Но мы ж его любим не за это.

Date: 2017-02-01 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
@Допустим, все вокруг спонтанно поумнели в десять раз, а вы остались таким же. Как вообще жить? Вас, последнего оставшегося дурака, первым же делом выгонят с работы. Да и сама работа вряд ли будет существовать в нынешнем виде. @

Точно ! Все вокруг вдруг уволятся а вы как дурак будете работать как обычно.

Date: 2017-02-01 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Это фантастика. Экономика настолько разрослась и будет расти дальше. Золота же фиксированное количество, крайне маленькое уже по отношению к текущему ВВП. Получается оно должно непрерывно расти вместе со всей экономикой, но если все знают что оно непрерывно растет - какой смысл его продавать? И так с абсолютно любым другим товаром. Например, стоимость всей мировой нефти, потребляемой в год, меньше триллиона. Плутоний 239 мог бы теоретически быть таким товаром(он производится из урана 238, то есть был бы паритет в генерации валюты и роста экономики), но тут проблемы с ядерной безопасностью.

Date: 2017-02-01 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
При золотом стандарте золото нельзя продать. На него можно либо купить другие товары, либо изготовить из него контакты для USB, как советуют выше. То и другое люди будут делать по мере надобности.
Золота могло бы быть "слишком мало" в том смысле, что цены пришлось бы делать в единицах атомов. Ничего такого нет.

(no subject)

From: [identity profile] akor168.livejournal.com - Date: 2017-02-01 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2017-02-01 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akor168.livejournal.com - Date: 2017-02-01 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2017-02-01 04:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-01 05:02 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вы предъявили пару отличных распространенных экономических заблуждений. Давайте их разберем:

"Экономика ... разрослась. Золота же фиксированное количество... Получается оно должно непрерывно расти вместе со всей экономикой."
Нет, закон спроса-предложения говорит нам, что в случае, когда объем товаров и услуг растет быстрее, чем денежная масса, цены на товары и услуги, выраженные в этих деньгах, падают. Пример - период бурного экономического роста в результате промышленной революции при золотом стандарте. Ежегодно на золотую монету можно было купить все больше товаров и услуг. Соответственно, у потребителей оставалось больше денег, сэкономленных по сравнению с предыдущим периодом, и они могли предъявить больший платежеспособный спрос на новые товары и услуги, усиливая положительную обратную связь экономического роста. Удешевление сырья, станков и инструментов также ведет к увеличению прибыли производителя, позволяя снижать цены на конкурентном рынке, запуская положительную обратную связи и в отношении дальнейшего удешевления всего спектра производимой продукции.
Приятным побочным эффектом такого органического роста является простота накоплений и сбережений. Достаточно с каждой получки откладывать золотую монетку в кубышку, и проблема пенсии у вас решена: покупательная способность ваших денег растет с каждым годом без рисков доверия третьим лицам. Задумывались, почему не было пенсионных систем до того, как государство завладело денежной системой и стало портить деньги? Вот и один из ответов на этот вопрос.

"...но если все знают, что оно непрерывно растет - какой смысл его продавать? И так с абсолютно любым другим товаром."

Зависит от временнЫх предпочтений. Все-таки образ скупого рыцаря, умирающего на сундуках с золотом, остается литературной фантазией. В жизни люди часто расстаются с деньгами, чтобы поесть или прикупить одежды. Можно предположить, что они по-прежнему будут это делать, даже зная, что золото будет непрерывно дорожать. Как они и делали в описанный мною выше период.

Date: 2017-02-02 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Зачем такие сложности? Протекционизм неэффективен и уменьшает производительность труда. Адам Смит вполне это описал.

Date: 2017-02-02 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
По-моему, каждому человеку понятно без Адама Смита, на личном опыте, что если в Китае дешевле и качество устраивает, то и надо покупать в Китае.
Но из последних аргументов слышал про этот "торговый баланс".

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2017-02-02 03:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2017-02-02 03:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2017-02-02 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2017-02-02 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2017-02-02 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2017-02-02 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2017-02-02 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2017-02-02 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2017-02-02 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2017-02-02 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-02-02 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2017-02-02 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-02-02 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2017-02-02 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-02-03 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2017-02-03 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-02-03 12:07 pm (UTC) - Expand