Эти всё пересчитывают

[birdwatcher]

Non-partisan budget office says replacement for Affordable Care Act would leave millions uninsured but reduce federal deficit by $337bn in first 10 years.
Это теперь считается хорошо или плохо?

Ситуация более, чем абсурдная: в Америке тяжелейший дефицит медицины. Как в СССР был дефицит джинсов, магнитофонов и колбасы, так в Америке дефицит врачей. Такой же безнадежный и укорененный в десятилетиях. Причина та же самая: в СССР было запрещено открыть колбасный завод, в Америке запрещено открыть медицинский факультет или больницу. Обосновывается, правда, по-разному: в СССР, мол, были нужнее танки и водородные бомбы, а в Америке, мол, иначе получится некачественно. Но результат одинаковый.

А вот чего в СССР не догадались сделать - это страховать граждан от неимения колбасы, и эпохально обсуждать, как такая страховка должна быть устроена -- на всесоюзном ли уровне, на республиканском ли, а может, через предприятия, или еще как-то. Вместо этого пытались все-таки сделать больше колбасы, придумывали Продовольственную Программу. То-есть, проблема осознавалась. Америке пока не светит даже аналогичная Медицинская Программа.

Comments

[ireznikov.livejournal.com]

По-моему, это очевидно.
Имея 10К рублей на руках, я не мог пойти в магазин в СССР и купить новую машину. Дефицит товара.
Имея кучу разнообразных врачей в США, я долго думаю, стоит ли к ним идти, потому как придётся нехило платить. Дефицит денег.

[birdwatcher.livejournal.com]

Дефицит денег это бессмыслица, он есть всегда у всех. Нетривиально, что советским гражданам, из-за малого количества выпускавшихся машин, были не по карману машины, а американцам, из-за малого количества выпускавшихся врачей, не по карману врачи (отсюда бредовые конструкции страховок). Рационироавание немногого имеющегося, действительно, осуществлялось по-разному - блатом в СССР или высокими ценами в США, но это разница в способах рационирования, а не в факте дефицита и не в его причине.

[ireznikov.livejournal.com]

Советским гражданам (во всяком случае, многим из них) были по карману машины, квартиры, и польские гарнитуры - о чем свидетельствуют многолетние очереди на эти товары, и перепродажа с двойной/тройной наценкой. (Ситуация, когда подержанный автомобиль стоил дороже нового, просто анекдотична.) А уж тем более была по карману колбаса - однако, многим не хватало. Вы пытаетесь привязать законы рынка (дефицит товара -> большой спрос -> высокая цена) к государственному ценообразованию в СССР, но это бессмысленно. Колбаса стоила, грубо говоря, 2.20 везде - и там, где она была в продаже достаточно регулярно, и там, где её видели по большим праздникам.

Я понимаю Вашу мысль, что искусственное ограничение количества врачей влияет на ценообразование медицинских услуг в США. Тем не менее, я не согласен с тем, что это решающий фактор. Если бы это было так, весь юго-запад США лечился бы в Мексике.

[birdwatcher.livejournal.com]

Я не вижу, чем советская многолетняя очередь на машину существенно отличается от американской многочасовой очереди в скорую помощь или записи к врачу на через месяц. Разные товары - разные горизонты, но то и другое смехотворно.
Страховка через работу - это карточное рационирование военного времени. Где тут курица, а где яйцо (AMA возможна потому, что никто не лечится за наличные и не знает цен, или же никто не лечится за наличные, потому что это невозможно при AMA), сказать трудно. То и другое решающие факторы друг для друга.

[ireznikov.livejournal.com]

Отличие в наличии альтернативы. Я лично ни разу не сидел в многочасовой очереди в скорой помощи, и не ждал месяц, чтобы посетить врача. Т.е., у меня опыт жизни в густонаселённых районах (как и у Вас, видимо), - возможно, где-то оно по-другому. На моей памяти два госпиталя, расположенных рядом, закрылись из-за нерентабельности. Видимо, не было желающих лечиться. Но "товар"-то был.

АМА возможна, потому что медицинские услуги - это не колбаса и не автомобиль. Но, кажется, мы это уже когда-то обсуждали.

[birdwatcher.livejournal.com]

Наши личные истории меркнут перед общим фактом того, что вопрос об организации медицинской страховки (чего, простите???) - это десятки лет центральный американский политический вопрос. Напрямую затрагивает десятки миллионов человек. Типа Декрета о мире и Декрета о земле в 1917 году. Может, они все дураки и не видят у себя под носом альтернативы, но уж какие родились.

[ireznikov.livejournal.com]

Интересно, что при этом вопрос об организации медицинского обслуживания как такового не стоит вообще (за исключением, разве что, системы VA).

[birdwatcher.livejournal.com]

Да вообще не стоит вопрос о том, где взять больше врачей. Ненавидите разумное решение - ну, предложите альтернативное дурацкое. Типа, привлечь в медицину больше молодежи, женщин, негров, повысить престиж докторской профессии, ну хоть какую-нибудь глупость.

[ireznikov.livejournal.com]

Ещё раз - я понял Вашу мысль о том что количество врачей влияет на стоимость медицины. Проблема в том, что оно также влияет на качество мед обслуживания. И главные вопрос в том, сколько мы приобретём в плане стоимости vs сколько потеряем в плане качества. Конечно, не попробовав - не узнаем, но мне лично и так хорошо, поэтому я не хочу предлагать никаких решений.

[birdwatcher.livejournal.com]

Обычные люди в такой ситуации предлагают снять запреты: у меня для вас решения нет, лечитесь у кого хотите. А сперва все запретить, а потом сказать - ну не знаю, у меня нет решений, это несколько новаторский подход.

[ireznikov.livejournal.com]

Обычные люди (среднестатистические) в любой ситуации предлагают оставить всё как есть: в текущей ситуации все худо-бедно разбираются, а как оно будет, если всё поменять - никто не знает. Ну, пока не дойдёт до точки кипения, конечно.

[birdwatcher.livejournal.com]

Значит, до кипения дошли 20 лет назад, поскольку Обама и Трамп оба пришли к власти на волне обещанных ими революций медицинского страхования.

[akor168.livejournal.com]

А имея 30К рублей можно было купить новую машину. Причем скорее всего в том же магазине, где за 10К их не было.

[ireznikov.livejournal.com]

Я именно это и указал комментом ниже. Деньги были, товара не было.

[birdwatcher.livejournal.com]

Вы не вчитались: за 30 тысяч жигули можно было получить немедленно. В Америке, кстати, получить врача немедленно не получится ни за какие деньги - он просто занят, спасает прямо сейчас от смерти кого-то другого. Или лежит после двадцатичасового рабочего дня без сил.

[ireznikov.livejournal.com]

Я вчитался. Если Вы могли за 30 тысяч немедленно купить Жигули (а вы не могли это сделать официально в магазине, только через серую схему немедленной покупки у того, кто "купил" официально, т.е. фактически это покупка подержанной машины), то я за миллион долларов буду иметь личного врача 24/7 вполне легально. Думаю, это эквивалетные примеры, учитывая средние зарплаты.

[birdwatcher.livejournal.com]

Да, в первом приближении так и есть. Это и называется "дефицит", именно с учетом средних зарплат.

[ireznikov.livejournal.com]

Ок, тогда нечего обсуждать. Вы в любой момент времени в любой стране найдёте товар, которого прямо сейчас нет на полке в магазине, но в принципе он есть. Хотите называть это дефицитом - пожалуйста.

[birdwatcher.livejournal.com]

Я так рад, что вы мне разрешили называть отсутствие товара дефицитом, это прямо победа разума.

[ireznikov.livejournal.com]

Любую идею можно довести до абсурда, особенно если использовать определения слов в отрыве от контекста.

[birdwatcher.livejournal.com]

Где абсурд-то? Врачей не хватает, поэтому их нет. Вроде, все сходится.

[ireznikov.livejournal.com]

Абсурд вот: если я приду в дилершип и за черной Тойотой, а их сейчас нет, но будут через неделю - Вы называете это дефицитом. Хотя красных, синих и серых Тойот бери не хочу. Формально Вы правы, конечно, это дефицит черных Тойот в данный момент времени на этом дилершипе, но вряд ли Вам придёт в голову использовать этот термин.

Вы утверждаете, что врачей не хватает, но чем Вы можете это подтвердить? Высокими ценами? Что для Вас будет означать, что врачей "хватает"?

[birdwatcher.livejournal.com]

Очень простой критерий : http://birdwatcher.livejournal.com/2007537.html

[akor168.livejournal.com]

За 30К товар был. Как и мясо и копченая колбаса в коопторгах по тройной цене.