Assault! Assualt!
Dec. 28th, 2006 08:12 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
birdwatcherThe 14-year-old student once had Bell as a music teacher and continued to visit him occasionally after she graduated and entered Oak Park and River Forest High School in 2003.
In October of her freshman year, she visited Bell at Brooks Elementary, and they kissed, authorities said.
Between December 2003 and March 2004, Bell sexually assaulted the girl several times in area forest preserves, a motel and once in a practice room in the middle school, authorities said.
9 years in prison.
In October of her freshman year, she visited Bell at Brooks Elementary, and they kissed, authorities said.
Between December 2003 and March 2004, Bell sexually assaulted the girl several times in area forest preserves, a motel and once in a practice room in the middle school, authorities said.
9 years in prison.
no subject
Date: 2006-12-28 10:39 pm (UTC)состояние чьих умов? Во всех странах то, что совершил этот молодой человек, карается законом. И было миллион случаев, когда родители узнавали об отношениях дочерей с совершеннолетними молодыми людьми (даже не их бывшими учителями!), и подавали в суд.
тут можно долго обсуждать этические и моральные стороны такой ситуации, что не очень хочется делать. Лично я скажу вот что - если бы все учителя позволяли бы себе вольности по отношению к девушкам, в них влюбившихся (что, хочу заметить, очень частое явление в этом возрасте), и эти вольности бы никак не наказывались, было бы очень плохо. Во-первых, это развращает самих девушек, во-вторых, где-то как-то это действительно своего рода "насилие", ибо у девочек в этом возрасте весьма несложившееся отношение к сексу и соотношение сил неравное.
Вот Вы, как отец, скажите, если Ваша дочь влюбится в своего учителя и пойдет с ним в отель, Вы ничего не сделаете? Вы же осознаете, что она - еще ребенок, а он - уже совсем нет...
no subject
Date: 2006-12-28 11:01 pm (UTC)Австрия, Болгария, Венгрия, Эстония -- age of consent 14
Япония, Испания - 13
http://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_consent#Ages_of_consent_in_various_countries
Девочки во всех этих странах развиваются иначе, чем в Штатах, где до 18 это аssault?
no subject
Date: 2006-12-29 12:13 am (UTC)И, не знаю как в других странах, но, скажем, во Франции, при том, что age of consent 15 лет, сексуальные отношения при обоюдном согласии между достигшим совершенолетия и не достигшим совершенолетия караются законом (5 лет лишения свободы), но не считаются сексуальным преступлением. Так что одного лишь age of consent недостаточно и вполне возможно, что в перечисленных Вами странах это также карается законом, просто не обозначаются термином assault.
Возвращаясь к теме, речь не о том, что они не могут принимать решения. И не о запрете сексуальных отношений между людьми, а о том, что соотношение сил между взрослым человеком и девочкой в 14 лет неравное. Не физических сил, разумеется. В частности, в этом возрасте еще не совсем ясны последствия сексуальных отношений.
Понятно, что люди воспитывают детей по-разному. Но лично я, не имея практически ничего против сексуальных отношений между сверстниками, противник сексуальных отношений между девочками от 14 до 17 лет и мужчинами старше 20 лет.
no subject
Date: 2006-12-29 12:23 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-28 11:03 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-28 11:19 pm (UTC)Собственно, слово аssault все обьясняет.
no subject
Date: 2006-12-29 12:15 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-29 01:59 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-29 12:21 am (UTC)Т.е. погодите, как это ничего не сделаете? Вообще-вообще ничего? пусть себе... хм... "любит" своего учителя в мотеле????
no subject
Date: 2006-12-29 12:34 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-29 12:36 am (UTC)Учитель обладает сильным авторитетом, и не факт, что то, чему она у него научится пойдет ей на пользу.
no subject
Date: 2006-12-29 12:41 am (UTC)То, что у ребёнка есть хоть какой-то взрослый человек, обладающий для неё сильным авторитетом - уже хорошо. Обычно подростки ведут себя аккурат по Голдингу.
no subject
Date: 2006-12-29 12:49 am (UTC)Я не считаю нормальным сексуальный интерес взрослого свормировавшегося учителя (и не только учителя, а любого мужчины) к 14-ти летней девочке. У мужчины должны существовать моральные ограничения в такого рода ситуациях.
Что же касается взрослого человека с сильным авторитетом, я согласна, он должен быть, и хорошо, когда он есть. Но я также считаю, что по возможности это должны быть родители, или, если ребенок вошел в стадию отторжения родителей, морально устойчивые взрослые: старшие братья-сестры, дяди-тети, те же учителя, в конце концов, но только не домогающиеся сексуально.
no subject
Date: 2006-12-29 01:54 am (UTC)А какой, пардон, ещё интерес может быть у чужого взрослого человека к малолетней девке?
Я не считаю нормальным сексуальный интерес взрослого свормировавшегося учителя (и не только учителя, а любого мужчины) к 14-ти летней девочке. У мужчины должны существовать моральные ограничения в такого рода ситуациях.
Это Вы так считаете. Во многих вполне цивилизованных странах большинство населения считает по-другому. У меня нет никакого основания считать что Ваша мораль более правильная, чем мораль у японцев. Кстати, в приличных (я имею в виду - тех, имена которых составляют историю западной цивилизации) европейских семьях 14 лет у девочек считается вполне подходящим возрастом для начала серьёзных отношений. С людьми намного их старше.
Вся эта байда с детьми, которых держат за домашний скот, неспособный к самостоятельным решениям (по крайней мере, с точки зрения закона) - относительно недавнее; лет 60-70, и в основном в странах с откровенно социалистической государственной системой. Потому как нечего им думать о ебле, когда нужно становиться примерными шестерёнками в Государственной Машине.
Речь вообще шла не о морали (у каждого своё понимание морали) а о том, что чья-то пуританская мораль записана в закон. По которому человека, никого не насиловавшего, упекают в тюрьму на долгие годы.
Но я также считаю, что по возможности это должны быть родители,
С этикой у родителей в данном случае всё крайне ясно. Приличный человек чужую почту не читает. И не зовёт полицию для воспитания своего ребёнка. Так что то, что эти родители - не авторитеты для своего ребёнка - только к лучшему.
Кстати, т.н. стадия отторжения родителей - это просто миф. Нормальных родителей не отторгают. Подростки стараются вести себя независимо, но если родители не давят глупыми запретами, то они всё замечательно родителям сами рассказывают - и слушают советы. И приходят за помощью в случае проблем.
но только не домогающиеся сексуально
Хе-хе. Там неясно кто ещё кого домогался. (Навеяно наблюдением над девочкой-подростком и её подружками).
no subject
Date: 2006-12-29 02:33 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-29 01:59 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-29 02:31 am (UTC)Еще на всякий случай еще раз поговорю с ней о вопросах предохранения, хотя к 14 годам она и сама должна это знать.
Короче, сделаю все то же самое, что бы я сделала, если бы партнер оказался ровестником.