birdwatcher: (Mr. Twister)
[personal profile] birdwatcher
Вообще-то когда я это писал, я не думал, что в Гугле взаправду может быть "старший вице-президент по вопросам гендерного равенства". Или если уж есть, то не для галочки, а реально что-то вякает в открытое пространство. И вот пожалуйста. Это, получается, Пейдж с Брином действительно прямо вот такие?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2017-08-07 12:57 pm (UTC)
ak_47: (default)
From: [personal profile] ak_47
"Да вы что, не знаете, что в однобортном сейчас уже никто не воюет?"

Date: 2017-08-07 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
В хедж-фондах и торговых компаниях такого безобразия нет.

Date: 2017-08-07 01:13 pm (UTC)
ak_47: (default)
From: [personal profile] ak_47
Думаю что если бы они вырастали до размеров Гугла, то и в них бы заводилась эта плесень. Чем организм больше и медленнее, тем в нём больше места для всяких паразитов.

Date: 2017-08-07 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Думаете, Брин был очень занят, не успевал следить, а когда в один прекрасный день пришел на работу, там оказалось вот это? Нет, принял сознательное решение ее нанять и продвигать.

Date: 2017-08-07 01:23 pm (UTC)
ak_47: (Default)
From: [personal profile] ak_47
Х.з., тяжело сказать. Может ему из Вашингтонского обкома позвонили и сказали что у всех уже есть, у одного тебя нет. Перед пацанами неудобно.

Вообще, я заметил что в организациях чем прямее случайно взятый работник влияет на выручку, тем меньше вот этой всей тряхомудии, HR и т.д. У лойеров, например, в фирмах часто всё оптимизировано до последней скрепки. Как у акул в организме.

Date: 2017-08-07 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
И в результате эти лоеры могут доставить гуглу серьезные неприятности, если он не заведет многочисленного штата офицеров-диверсантов.

Date: 2017-08-07 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Да ну. Все знают, как работает комплаянс. Нанимают толстого волосатого мужика и он следит, чтобы комар носу не подточил в области гендерной нейтральности (правило 585б). Проводит раз год инструктажи на тему харрасмента. В газетах при этом отнюдь не печатается.

Date: 2017-08-07 01:51 pm (UTC)
ak_47: (Default)
From: [personal profile] ak_47
Это многообразие видов всё ещё ждёт своего Дарвина, чтобы тот его описал!

Damn, Danielle!

Date: 2017-08-07 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] etta-place.livejournal.com
Дочитала до "Googlers, I am Danielle" и дальше уже не могла читать от смеха.

Date: 2017-08-07 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Now I am become Danielle, the destroyer of worlds.

Date: 2017-08-07 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
Image

шутки шутками, но гугл очень сильно терял на текучке женских кадров. с тех пор, как они этим занялись всерьез, текучка сократилась больше чем вдвое. так что удачи им там, даже если это временами выглядит смешно. потому что противовес этому, скажем, Убер, который в большой степени достукался до пенделя СЕО именно по этому поводу, а в Штатах, говорят, стали советовать убирать убер из сиви, мол, портит репутацию.

Date: 2017-08-07 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
По репутации Корсоса не скажешь. http://news.efinancialcareers.com/us-en/290978/citadel-hires-uber-technologist-laszlo-korsos
"Текучка женских кадров" звучит оскорбительно для женщин, я считаю.

Date: 2017-08-07 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
нет, для них оскорбительно звучит, когда делают вид, что нет разницы в оттоке кадров по гендерному признаку, и дело исключительно в объективной разнице - особенно учитывая, что женщин в гугле гораздо меньше мужчин, а процент гораздо, гораздо выше. отток женских мозгов из ИТ - не только в гугле - значительно превышает мужской - настолько, что это проблема, и очень заметная, более того, только в ИТ отток в последние пару лет вырос - в естественных и точных науках, наоборот, стало немного, но больше женщин. так что гугл действует экономически, и довольно успешно. про репутацию Корсоса мне ничего неизвестно, я знаю только то, что произошло до.

на меня большое впечатление произвела история про то, как Эбби Конант билась за место первого тромбона в Мюнхенском Филармоническом оркестре. мне как-то не приходило в голову, что классической профессиональной музыки это все тоже касается и почему сейчас прослушивания в большие оркестры "слепые" настолько, что если претендент кашляет, ему меняют номер. Гладуэлл в "Озарениях" пишет, что "За последние тридцать лет, с тех пор как занавесы во время прослушиваний стали обычным делом, число женщин в ведущих оркестрах США увеличилось в пять раз."

Date: 2017-08-07 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Конечно дело в разнице по гендерному признаку. Именно он заставляет женщин делать выбор в пользу детей, а не профессиональной карьеры. Может, это меняется за тридцать лет, но не вряд ли из за временами смешной (и всë время отвратительной) кампанейщины.

Date: 2017-08-07 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
дада, и он же влияет на медиану зарплат, например. "да ладно" (с). you can't be serious, can you? это анекдотический аргумент, типа "недостаточного физического развития для исполнения ведущих музыкальных партий". Век назад тоже природой аргументировали, что женщинам голос не нужен. у Толстого довольно точно над этим подсмеиваются - голос ей нельзя давать, потому что у нее образования нет. а образования у нее нет, потому что зачем оно ей, без голоса-то.

Да, есть женщины, которые отказываются от карьеры в пользу детей естественным образом. По опросам, таких женщин меньшинство, большинство ощущает себя выдавленными - в том числе такой вот убежденностью, и просто в какой-то момент перестают тратить на это силы и нервы.

есть довольно большое количество исследований на эту тему, потому что в последние десять лет тенденция налицо, как и то, что это проблема. почитайте, что именно заставляет женщин выходить из технологий, это отнюдь не радостное самообращение в молочную ферму.
https://www.ncwit.org/sites/default/files/resources/ncwit_women-in-it_2016-full-report_final-web06012016.pdf - тут например неплохая подборка. Кстати, там есть про правило 80% - как формируется нетворк, который является решающим в трудоустройстве выше определенного уровня.

Компанейщина, может, дело и неприятное, ну что поделать, чем больше об этом говорить и чем сильнее будет меняться понятие "нормы", тем менее неприятно это будет - крайности открениваются крайностями, потом амплитуда меняется. Само по себе оно не переменится, законы Кроу тоже не с песнями вычеркнули.

я не спорю, если что, то есть отчаянно дискутировать не буду. тут просто так кинулись гагакать и тыкать (с), что мне показалось важным обозначить противовес.

Date: 2017-08-07 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nahernah.livejournal.com
Угу. "Сто тысяч подруг - на трактор!"

Date: 2017-08-07 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nahernah.livejournal.com
The real reason there aren't more female scientists | FACTUAL FEMINIST: https://youtu.be/l-6usiN4uoA

Date: 2017-08-07 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Мужчины меньше уходят с работы, когда испытывают "lack of access to key creative roles and a sense of being stalled in one's career" (цитирую по ссылке), потому что не имеют такой возможности. Отсюда и participation. Мужчины больше работают по 60 часов, потому что не забирают детей из школ и не готовят еду, отсюда и разница в медианах. На всë есть простое, некоммунистическое объяснение.

Date: 2017-08-07 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
ну да, ну да, модель Шеллинга - это тоже коммунистическое объяснение, конечно, нету никакой сегрегации, и печка не угорает :) :)

приведенное вами - не объяснение, а декларативный постулат - оно легко может быть перевернуто (мужчинам нет необходимости уходить с работы, потому что они гораздо реже испытывают "lack of access to key creative roles and a sense of being stalled in one's career" - как Брежнев водку с винтовой крышкой открывал и не понимал, зачем там язычок, ага :) ), а с рабочими часами просто провал: например, медианы в менеджменте отличаются от 17 до 24 процентов, при объективно том же или большем числе рабочих часов в неделю и в год у женщин (насколько я помню, в более низких технических позициях картина примерно та же, я просто цифр не помню навскидку). ну и наконец, остается необъясненным феномен изменения в соотношениях при введении слепых отборов в разных областях жизни.

Date: 2017-08-07 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Модель Шеллинга? Про самосегрегацию? А в чем тут проблема? Женщины самосегрегируются в женщин, вроде, все сходится.

Date: 2017-08-07 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
извините. не додумала мысль в правильную форму. вычеркните шеллинга.

вкратце - оба ваших "простых некоммунистических объяснения" получаются мимо. первое (про давление и смену работы) - вообще не объяснение: причина и следствие меняются местами, создавая валидный контраргумент, то есть это просто нерабочее построение, хоть и эмоциональное. а второе (про количество часов) - тупо неправда.

Date: 2017-08-07 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Но ведь причина и следствие вовсе не меняются местами. Женщины всегда имели возможность не работать вовсе. Когда коммунизм XX века погрузил народы в нищету, женщины оказались вынуждены работать (если не ошибаюсь, феминисты считают это достижением), но пока не так много и не так старательно, как мужчины. Опять же, вроде все сходится.

Date: 2017-08-07 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
Не так много и не так старательно - не сходится.

Date: 2017-08-07 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
и очень заметная, более того, только в ИТ отток в последние пару лет вырос

Интересно, я это не знал, и это кажется парадоксальным - ведь как раз в последние годы стали такими явными меры за гендерное равенство. Почему нет эффекта ?

Date: 2017-08-07 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Интересно что тут фенимистический идеал совпал с интересами бизнеса в расширении круга рабочей силы и сдерживании ее стоимости
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>