birdwatcher: (Mr. Twister)
[personal profile] birdwatcher
В пятницу президент Трамп помиловал коменданта марикопского концлагеря Йозефа Арпайо. Поддерживаю. Арпайо - жалкий и беспомощный 85-летний старик, стоящий одной ногой в могиле. Нет никакой опасности, что он организует новые концлагеря. Держать его в тюрьме означало бы зря тратить деньги.

Date: 2017-08-27 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Во-первых, не такой уж он и жалкий. Вот, к примеру, фоточка 82-летнего Арпайо: https://en.wikipedia.org/wiki/File:Joe_Arpaio_by_Gage_Skidmore_3.jpg

Во-вторых, наказание применяют не столько для сдерживания, сколько для предотвращения будущих преступлений, совершаемых совсем другими людьми.

Date: 2017-08-27 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Мне это кажется неправильным, особенно применительно к тюремному заключению.

Date: 2017-08-27 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Показательные наказания, отвратительная в общем то вещь.

Date: 2017-08-27 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
То есть, по закону он не должен быть осуждён?

Date: 2017-08-27 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Осудили его вообще за неисполнение приказов федерального судьи, это и преступлением-то быть не должно.

Date: 2017-08-27 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Должен быть, но на то что он сделал, а не для того чтобы пример показать. Грубо говоря, я не считаю моральным весьма популярный аргумент при определении наказания (заметьте, определения наказания, а не установления виновности) "что б другие знали'.

Date: 2017-08-29 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Но ведь это только так и работает: в отсутствие неизбежности наказания преступность расцветает. И лишение свободы выбирается далеко не только для того, чтобы не было рецидива (и чтобы перевоспитать, это совсем странно), а чтобы матожидание выгод от преступления было отрицательным.

Date: 2017-08-29 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это аргумент против любых помилований вообще: они размывают неизбежность наказания и ведут к расцвету преступности. Тем не менее, помилования существуют. Например, здоровое общество могло бы послать очень сильный сигнал, заявив что-то вроде "мы все считаем эту дурь настолько безумной и невыгодной саму по себе, что даже не заморачиваемся искусственно занижать её матожидание".