Антифашисты и демонстрации

[birdwatcher]

Никогда не понимал, что такое "мирная демонстрация", а теперь окончательно перестал. Кто-нибудь знает? Это значит, что люди идут без оружия? Ну, может, они каратисты. Люди идут без оружия и при этом не являются каратистами? Неважно, ревущая стотысячная толпа является страшным оружием сама по себе. Она сметает всё на своем пути, используя для разрушения произвольные подручные предметы. Никто ведь не жалуется, что мирно ехал в танке, а по нему ни с того, ни с сего выпустили ракету.

Они просто мирно шли и ни на кого не нападали? Скандировали лозунги? Но даже в ситуации, когда на пустынной улице подрались двое, очень трудно определить, кто первым дал кому по роже, кто первым замахнулся, а кто первым оскорбил. См., например, случай Циммермана и Мартина. А тут уже не двое, а двести тысяч.

Отдельно непонятно, что такое свобода шествий. Шествия, как известно из вида из окна, проводятся на оживленных улицах и площадях общего пользования. Если я вынесу на улицу столик, поставлю его на проезжей части и начну накрывать обед, меня отправят в сумасшедший дом быстрее, чем при фашизме. Это потому, что я забыл выдвинуть политические требования, или потому, что не согласовал свою демонстрацию в мэрии?

А что такое, если на то пошло, демонстрация, согласованная в мэрии? Чем могла бы руководствоваться мэрия, чтобы согласовывать или не согласовывать демонстрации? Если бы я, не дай бог, работал в мэрии, я бы, безусловно, предлагал проводить все демонстрации на окраинных пустырях или, лучше, за городом. Это универсально считается издевательством и отвратительным путинизмом. Почему?

Почему на демонстрации ходят женщины и берут с собой детей? По той же причине, по которой они хотят обязательно служить в армии? Чтобы потом обвинять армию противника в нападении на женщин?

Если что, у меня еще много вопросов.

Comments

[idelsong.livejournal.com]

Я бывал на многих мирных демонстрациях и знаю, что они бывают. Осталось только дать определение. Я бы сказал, что это демонстрация, которая декларировала, что она мирная, и не нарушила свое обещание обходиться без насилия.

[birdwatcher.livejournal.com]

Это неприменимое определение. Выходит, мы не знаем, мирная ли данная демонстрация, пока она не закончилась и все не разошлись миром.

[idelsong.livejournal.com]

Так и есть. Но Вы знаете, что она заявила себя, как мирная.

[birdwatcher.livejournal.com]

Тогда надо говорить не "разогнали мирную демонстрацию", а "разогнали демонстрацию, заявившую себя как мирную". Но так никто не говорит, и понятно, почему.

[sunch.livejournal.com]

Отчего же, после того как ее разогнали, уже известно, мирная она была или нет.

[idelsong.livejournal.com]

Опять же, на мирной демонстрации совершенно непонятен вопрос, почему туда ходят женщины с детьми. Их присутствие там совершенно уместно. Они создают толпу, а кроме того, дают детям урок политической активности. В Израиле кульминация любой демонстрации приходится на 20:00 - чтобы ее показали в программе новостей в прямом эфире. Главная задача такой демонстрации - продемонстрировать в прямом эфире, сколько народу собралось.

[birdwatcher.livejournal.com]

Я не вижу тут разницы с публичной демонстрацией, какой у меня большой кулак, или какой опасный пистолет. Что собираются потенциально делать эти люди, если не громить парламент? Победить на выборах можно и в регулярном порядке.

[idelsong.livejournal.com]

Последняя демонстрация, где я был, была непосредственно перед выборами. Ее задача, помимо прочего, была - продемонстрировать избирателям, что нас много. Израильтянин очень боится оказаться лузером, и опросы, показывающие высокий рейтинг, очень сильно влияют на желание избирателя проголосовать за высокий рейтинг.

В данном случае у демонстрации был повод - некрасивая кампания оппозиции с личными выпадами, сильно подпитанная деньгами Обамы. Без повода я бы не пошел.

[birdwatcher.livejournal.com]

Это хороший аргумент за проведение демонстрации по сосотоянию на 600 лет назад. Но с тех пор придумали интернет, газеты, радио, сбор средств и разные другие штуки. Единственное, чего они не дают, это прямо сейчас устроить кровавую баню.

[idelsong.livejournal.com]

Знаете, как Джаред Даймонд объясняет сложный и дорогостоящий ритуал ухаживания у птиц? Мол, самка должна понять, что у самца серьезные намерения, и что он хороший добытчик, если он готов вложить в ухаживание столько ресурсов.

Так и здесь - если 200,000 человек готовы вложиться и поехать в Тель-Авив, и провести несколько часов в бессмысленной тусовке (правда, приятной) - это значит больше, чем лайки в Интернете.

[birdwatcher.livejournal.com]

Конечно, и еще более, если они готовы сцепиться с полицией и сесть в тюрьму. Это не заплатить жалкие 10 долларов в фонд своего кандидата.

[idelsong.livejournal.com]

Но это не fair play.

[idelsong.livejournal.com]

Когда в 2005 г. я был готов сцепиться с полицией, мою готовность поколебала техническая сторона: мы перегораживали шоссе; приехали немолодые вежливые полицейские и вздыхая, стали по одному уносить нас с проезжей части на тротуар. Я готов был сцепиться с абстрактной полицией, но не с этими ни в чем не виноватыми людьми. Они даже протокола не составили.

[birdwatcher.livejournal.com]

И кто должен хотеть в этом разбираться? Были готовы, в последний момент передумали. В другой раз можете не передумать.

[idelsong.livejournal.com]

В чем тут разбираться? Я, конечно, делал противозаконное дело, перегораживая шоссе. Но полиция предпочла не связываться и не открывать дело.

[birdwatcher.livejournal.com]

Это вопрос чистой случайности, ситуация балансировала на грани кровопролития. Для чего и проводятся демонстрации.

[idelsong.livejournal.com]

Какое кровопролитие, Вы с ума сошли! Это не Америка! Могли забрать в кутузку до утра, составить протокол и потом присудить к 100 часам общественных работ, как это было с некоторыми моими друзьями.

[idelsong.livejournal.com]

Но это другая демонстрация. Большинство демонстраций, где я бывал, ничего не перегораживали, или перегораживали то, что им разрешила полиция.

[birdwatcher.livejournal.com]

Для вас это другая демонстрация, потому что вы шли на нее с другими намерениями. Но для постороннего наблюдателя никакой разницы нет.

[idelsong.livejournal.com]

Там совершенно другая атмосфера, это же видно.

[birdwatcher.livejournal.com]

Да вообще видно, что одни люди плохие, а другие хорошие, но на этой атмосферности трудно построить совместное использование ресурсов.

[fizzik]

Демонстрация не обязательно проводится на проезжей части.
Если же демонстранты проезжую часть не перегораживают, то трудно объяснить, как можно им запретить демонстрировать. Ведь каждый из них имел бы право стоять или идти в том же месте сам по себе. От того, что их стало 10000 право каждого в отдельности никуда не исчезло.

[idelsong.livejournal.com]

По закону (у нас), если их >50, они должны попросить разрешения, а если меньше, это не демонстрация, а пикет, они вообще ничего не должны (если стоят на тротуаре).

[birdwatcher.livejournal.com]

У нас, в общем случае, именно нет права стоять на тротуаре или слоняться без дела. Называется no loitering. Иначе всюду разлягутся бомжи.

[fizzik]

Гм... А как определить - я слоняюсь без дела по улице или с делом? Разве я должен кому-то отчитываться, что у меня за дело в данный момент?
И если человек просто стоит посреди площади - как понять, он loitering или ждет девушку, которую пригласил на свидание? Ну или резидента иностранной разведки - тогда ведь можно?

[birdwatcher.livejournal.com]

Вот ментам и объяснишь. Могу только засвидетельствовать, что это совершенно необходимая и благотворная опция.

[arhiloh.livejournal.com]

Так они ж по делу. Доносят мнение до власти и общественности.

[birdwatcher.livejournal.com]

Это другой аргумент. Я про вывод свободы шествий из свободы делать на тротуаре абслютно что угодно (ее нет).

[anna-bpguide.livejournal.com]

Наблюдаю регулярно.
Например:
https://anna-bpguide.livejournal.com/595562.html
Мирная - поскольку вышли возразить правительству, а не свергать его. Возразили: плакатами, речами, присутствием своим перед зданием Парламента.
И, насколько я понимаю, право слоняться без дела есть ))).

[birdwatcher.livejournal.com]

"Орбан - мясник нации". Эти люди готовы на смерть, что в них мирного?

[anna-bpguide.livejournal.com]

Нет, на смерть они не готовы.
Они ругают премьера. Имеют право.

[birdwatcher.livejournal.com]

Я этого из картинки не вижу. Если он мясник нации, он прикажет стрелять в них из пулеметов. Body language и выражения лиц соответствуют.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Нет.
"Мясник нации" - имеется в виду, что он пытается закрыть университет, тем самым губя, убивая будущее нации - с точки зрения митингующих.
Лица соответствуют практике: это третий из 6 митингов на эту тему в городе за два месяца. Ни одного окна не разбито, ни одной драки с полицией, ни дубинок, ни камней.
Люди вышли донести до правительства свое мнение.
Вот - по другому поводу, но там же: https://anna-bpguide.livejournal.com/491507.html

[birdwatcher.livejournal.com]

Кгхм.

[psilonsk.livejournal.com]

Этот ваш пост я сохраню. )))))