Date: 2007-01-14 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Цель демократии в том, чтобы не воевать. Цель ликвидации федеральных законов и судов - чтобы не приходилось при этом всем жить по одним и тем же законам.

Вам интересно строить всемирное правительство, которое будет решать все вопросы от Техаса до Калифорнии до Ирака, мне - ни в малейшей степени. Торговле и экономике всё это только во вред. Миллионы лет торговали, ни о каких правах человека даже не слышали. Вы, небось, и кубинское эмбарго поддерживаете -- для продвижения экономики и торговли.

Date: 2007-01-14 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] reaganx.livejournal.com
=Цель демократии в том, чтобы не воевать.=

1) Если делегировать штатам и военные функции, то это как раз будет bellum omnium contra omnes. Штаты будут постоянно мочить друг друга. 2) Если этого не делать, войны все равно не избежать, и ничего плохого в этом нет. Вы предлагаете подставлять левую щеку, если враждебная держава или террористы ударят по правой? Вы против самообороны? Кроме того, я уже доказал, что лучшая оборона – это нападение.

=Цель ликвидации федеральных законов и судов - чтобы не приходилось при этом всем жить по одним и тем же законам. =

А для чего все должны иметь право жить по разным законам? Для того, чтобы бандитские majorities могли устраивать геноцид против minorities? Зачем это нужно-то?

=Торговле и экономике всё это только во вред. Миллионы лет торговали, ни о каких правах человека даже не слышали.=

Миллионы лет торговали, но как-то хреново. Миллионы лет на земле существовали крохотные островки рынка в океане натурального хозяйства. И только два раза в истории человечества рынок достиг глобальных масштабов и привел к КОЛОССАЛЬНОМУ по своим масштабам процветанию.



Первый раз – в конце XIX- нач. XX вв., когда гигантская мощь Британской империи обеспечивала стабильную торговлю в глобальном масштабе. И пользу от этого рынка получала как Великобританния (и это, в этом я с Вами солидарен, единственное, что должно было беспокоить Великобританнию), так и другие страны (об этом Великобританнии не нужно было беспокоиться, но это было косвенным последствием ее политики). Второй раз- сейчас, когда Американская империя – это своего рода инфраструктура глобализации. В меньшей степени процветание торговли обеспечивали и более ранние империи – Афинское архэ, Римская империя и эллинистические государства. И именно в те периоды, когда было хаотическое нагромождение микрогосударств, живущих по СВОИМ законам, был УПАДОК торговли и экономики. Это упадок Афинского архэ в IV в. до н.э., временный распад Римской империи в 3 в., темные и средние века.

=Вы, небось, и кубинское эмбарго поддерживаете -- для продвижения экономики и торговли.=

Think long term. Short-term thinking may be pernicious. In the short term, снятие эмбарго приведет к некоторому увеличению торговли между США и Кубой. In the long term, оно позволит диктатуре Кастро продержаться гораздо дольше и отсрочит неизбежное падение режима, которое привело бы к более эффективной экономике и гораздо большему товарообороту между Кубой и США. При этом я против принудительного эмбарго. Я считаю, что американским предпринимателям это стоит делать на добровольной основе.













Date: 2007-01-14 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Какие террористы, какие щеки, какая самооборона? Такой случай был ровно один раз, когда Линкольн неизвестно зачем полез на юг. В этом случае я горой стою за самооборону юга.

Все должны иметь право жить по разным законам, потому что у всех разные вкусы. Меня не привлекает идея

Date: 2007-01-14 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
кого-то переубеждать и воспитывать. На вкус и цвет товарища нет.

Если вы против принудительного эмбарго, то и спорить не о чем, я тоже против.

Date: 2007-01-14 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] reaganx.livejournal.com
Я за добровольное эмбарго, но при этом я также поддерживаю свержение режима Кастро американскими войсками.

Date: 2007-01-14 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ага, вместо того, чтобы предоставить гражданам потратить на что-либо полезное, или инвестировать во что-нибудь привлекательное, отберем у них побольше денег и ухнем в Пентагон. Потом окажется, что ЦРУ ошибалось и никакого режима Кастро на Кубе никогда не было, a еще потом будем бороться с кубинскими террористами, вооруженными атомными бомбами. Либертарианство!

Date: 2007-01-14 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] reaganx.livejournal.com
Во-первых, я за добровольное финансирование государства и против принудительных налогов. Но если приходится выбирать меньшее из двух зол при принудительном финансировании – потратить принудительные налоги в Social Security или на свержение Кастро – то я выберу свержение Кастро, поскольку это, бесспорно, ПОЛЕЗНАЯ вещь.

Date: 2007-01-14 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это полезная вещь для пентагоновских бюрократов, для следующих в очереди на престол после повешения Кастро, и для злорадных кубинских эмигрантов-маразматиков, недостаточно интегрировавшихся для того, чтобы перестать интересоваться историей Кубы.

Для всех остальных в мире и в нашей стране это абсолютно бесполезный расход. Плюс ненулевой риск, что какой-нибудь новый Атта будет мстить за кубинскую самую лучшую в мире и разрушенную нами медицину. Плюс сто первый аргумент коммунистическим агитаторам в пользу того, что социализм сам по себе надежный, устойчивый и любимый народами строй, который может рухнуть только из-за империализма США. Плюс, в результате этого аргумента, еще десять миллионов новообращенных коммунистов и антиамериканистов.

Date: 2007-01-14 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] reaganx.livejournal.com
И никаких террористов и бомб не будет, если США откажутся от альтруистической военной доктрины. Здесь это хорошо объясняется: http://capmag.com/article.asp?id=4812

Date: 2007-01-14 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну вот сейчас будем полемику Чейни и Керри читать, как правильнее воевать в Ираке.

Date: 2007-01-14 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] reaganx.livejournal.com
Там совершенно не в этом суть. Capitalism Magazine насрать и на Керри, и на Чейни, и обоих он считает идиотами. Это объективисткий журнал, который критикует мэйнстримную позицию Белого Дома по поводу войны в Ираке. Я надеюсь, Вы дочитали до конца. В этом случае Вы должны были бы понять, к чему призывает Capitalism Magazine.

Date: 2007-01-14 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ага, он призывает не считаться на войне с чужими потерями, среди прочих советов как правильнее всего воевать. Очень подходящая тема для журнала "Капитализм", просто очень. "Красная Звезда" тоже была капиталистическая газета, жаль мы не знали.

Date: 2007-01-14 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] reaganx.livejournal.com
=Все должны иметь право жить по разным законам, потому что у всех разные вкусы. =

В миллионный раз приходится повторять одно и то же. Вкус к бандитизму НЕЛЬЗЯ допускать. Ведь он есть у бандитов, но явно не у их жертв. А такой жертвой можете оказаться и Вы. И обязательно окажетесь.

Date: 2007-01-14 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вам нельзя, вы не допускайте. Мне - можно.

Date: 2007-01-14 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] reaganx.livejournal.com
Then face the consequences.

Date: 2007-01-14 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Спасибо, я как-нибудь справлюсь.

Date: 2007-01-14 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] reaganx.livejournal.com
Ну что ж. Что можно сказать, если человек сам роет себе могилу?

Date: 2007-01-14 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Во кровоточащему-то либеральному сердцу не хочется покоя! То судьба Джейн Ро покоя не давала, теперь моя.