birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Прослушали концерт сольных импровизаций Кейса Джарретта! В Большом Зале Чикагской Филармонии! Впечатление на всю жизнь, конечно. Страшное дело. Второй раз едва ли пойдем. Если только он вдруг надумает играть классическую музыку.

Date: 2007-02-18 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Он записал в своё время 24 Прелюдии и Фуги Шостаковича. Интересное исполнение: очень точно по нотам, как и Ашкенази, — но не Ашкенази.

Date: 2007-02-18 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Нда. У меня его дисков штук 80, а вживую, видимо, послушать не получится...

Date: 2007-02-18 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Рядом с нами сидели люди, которые приехали ради такого случая из Огайо.

Date: 2007-02-18 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
С подпеванием, или без?

Date: 2007-02-18 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ссылка по теме (http://yan.livejournal.com/1218420.html?nc=2).

Date: 2007-02-18 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Да я, в общем, и сам бы съездил. Если из Огайо.

Date: 2007-02-18 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Ага, мне по этому поводу уже звонил приятель, с которым мы как-то говорили о Баренбойме.
Я определенно не пойду на концерт, если за стоимость билета могу без труда купить чуть не всего Баренбойма в записи.

Date: 2007-02-18 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Без. Джарретт классике не подпевает.

Date: 2007-02-18 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну вот, а я думал, они с Гулдом одного направления наткейсы.

Date: 2007-02-19 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com
В данном случае - они с Оскаром Питерсоном.

Видимо, когда он играет свои импровизации, можно расслабиться и не следить за собой, а в академической музыке приходится помнить и играть те самые ноты, что написаны, и надо собирать себя в кулак. А Гулду, небось, всё было нипочём - память и руки гения, можно спокойно делать своё дело, не отвлекаясь на заглушение bodily functions вроде автоматического гундосенья. Начнёшь себя контролировать, так и свободу потеряешь.

У них с Гулдом и стиль разный - последний свободен, а первый строг, а отрывается на джазовых концертах.

Date: 2007-02-19 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Так Гулд-то сломался в результате концерты играть -- видать, не так уж нипочём.

Date: 2007-02-19 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
В некотором смысле - одного: по моим представлениям, оба не считают, что понимают композитора лучше самого композитора:)

Date: 2007-02-19 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Память у джазовых музыкантов обычно лучше и сильно независимее от всего остального. Что, конечно, гениальности Гулда не помеха.

Date: 2007-02-19 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com
Тут, однако, очень разные требования. Джазовому музыканту надо помнить основную мелодию и набор приёмов импровизации. Что, конечно, не мало, но при этом не требуется всё воспроизводить от раза к разу с точностью до ноты - наоборот, ценится именно сиюминутное спонтанное высказывание. Это нагрузка на память и нервы всё-таки меньшая, чем необходимость помнить мельчайшие детали длинной сонаты или концерта.

Date: 2007-02-19 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Ой, не так. Помнится не только мелодия (практически обязательная библиотека для крепкого профи в Штатах - примерно 2000 стандартов, а еще есть не общепризнанные стандарты, их тоже помнят), но и различные варианты ее исполнения в стилевом/ историческом/ составном/ персональном разрезах, плюс параллели в музыке других жанров (от академической до попсы) плюс специально тренируемая способность мгновенно запоминать (и почти параллельно - обыгрывать) импровизации партнеров (длиной иногда до 5-7-15 минут, чем не соната).
Да и вот это запоминание мельчайших деталей у академического музыканта - нет его в чистом виде, академический музыкант - не автомат, играет по-разному одно и то же.
В общем, я бы сказал, что выдающиеся музыканты все уникальны - хоть академические, хоть джазовые.

Date: 2007-02-19 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com
академический музыкант - не автомат, играет по-разному одно и то же

По-разному, но ноты вынь да положь правильные и те самые. Это стресс. Не случайно Рихтер в какой-то момент после нервного срыва перестал играть совсем по памяти - пусть лучше на рояле будут ноты (что до того много лет считалось чем-то некошерным), да нервы целее.

Мне рассказывал один пианист, что в концертах Рахманинова, когда их начинаешь разбирать, оказывается очень много того, что как раздельные сущности просто не слышишь - даже очень тренированным ухом, но, если их не сыграть, или сыграть чут не так, то общее впечатление сразу резко портится.

Вспоминается случай с Колтрейном, которому показали нотную транскрипцию его записи, он посмотрел и сказал, что так сыграть не может - очень уж сложно. И действительно ведь, наверняка бы не смог, если б его попросили в точности сыграть написанное. Но при этом, понятно, что сыгранное было совсем не случайно, и что гениальности Колтрейна этот факт не отменяет.

выдающиеся музыканты все уникальны - хоть академические, хоть джазовые

Ну, с этим я не спорил ( и не буду :-) )

Date: 2007-02-19 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
ОК, в главном договорились, по деталям, насколько я могу понять, разногласия более терминологические.