birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Вот очень важная ссылка про геологический памятник регионального значения, озеро Ястребиное: http://yakovis.livejournal.com/449297.html
Ее необходимо всюду скопировать, чтобы она попала в топ Яндекса.

Date: 2007-04-23 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
Поверить не могу, вы поддерживаете экофашистов!?

Date: 2007-04-23 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Если бы озеро было американское, было бы о чем говорить. А так я поддерживаю юзера [livejournal.com profile] yakovis.

Date: 2007-04-23 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
Вы поддерживаете группу людей, которые не являются собственниками озера, но считают себя вправе определять его судьбу, и требуют государственного вмешательства для защиты своих капризов. Кроме того, активность этих людей направлена против железной дороги, строительство которой объективно улучшит окружающую среду - в том смысле, что сделает ее более полезной для человека. Иными словами, вы поддерживаете экофашистов.

Эко! Фашистов.

Date: 2007-04-23 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Озеро, судя по тексту по ссылке, находится в коллективном пользовании туристов, а собственность там пока не изобрели. Типичный случай commons.

Решение о строительстве комбината и железной дороги к нему, с другой стороны, принято бюрократами в Правительстве Карелии.

Re: Эко! Фашистов.

Date: 2007-04-23 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
А я вот пять минут поисследовал этот вопрос, а так толком и не понял, ни какие права у туристов (каких именно туристов?) на озеро, ни кто именно строит дорогу. А ведь это ключевые вопросы здесь. Я бы не стал связывать себя с людьми, которые стараются их не освещать.

Date: 2007-04-23 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну как же. У них, вот, документировання история проведения, кгхм, Скальных Фестивалей, уходящая в глубокую древность. Какой комбинат? Купи у них, и строй комбинат.

Date: 2007-04-23 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
ОК, готов согласиться. Но все равно, права протестовать против самого факта строительства железной дороги поблизости у них нет. Вот если будет наноситься какой-то реальный ущерб - пусть протестуют.

Date: 2007-04-23 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com
Их в конечном счёте волнует не судьба озера, а возможность им пользоваться. Я не специалист в гранитных карьерах - может быть, никакого урона озеру и не будет. Если бы речь шла о химзаводе и сбросе отходов, было бы более наглядно.

Date: 2007-04-23 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
Так в том-то и дело, я никакого обоснования права на озеро в тексте по ссылке и текстах далее не увидели. Одним инфантильные вопли, что вот, отнимают любимую игрушку. А почему именно их желания, а не желания потребителей железной дороги должны в этом случае иметь значение - лично мне неясно.

Date: 2007-04-23 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com
Право на озеро, видимо, есть у государства, раз оно не в частной собственности. Вот люди и пытаются напомнить государству, что его собственность портят. Тут уж кто кого перекричит.

Date: 2007-04-23 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
... но, поскольку эти люди тоже находятся в собственности у государства, государству их крики становятся интересны только когда возникает угроза, что эта собственность оборзеет и государство покусает. Ну или если мешают спать хозяевам.