Закономерное

[birdwatcher]

Оказывается, существует Чарльз Фримен, бывший Посол США в Саудовской Аравии, сказавший: "And what of America’s lack of introspection about September 11? Instead of asking what might have caused the attack, or questioning the propriety of the national response to it, there is an ugly mood of chauvinism. Before Americans call on others to examine themselves, we should examine ourselves."

А также: "We embraced Israel’s enemies as our own; they responded by equating Americans with Israelis as their enemies".

Оказывается далее, что президент Обама попытался назначить его на должность Председателя Разведсовета (не знаю, что за должность; видать, важная). И что же??? Не выйдет! У Фримена, как выяснилось, имеются связи за границей.

Comments

[bbb.livejournal.com]

Вы меня запутали. В цитатах, приведенных в постинге, ничего не говорится ни про сионистскую организацию, ни про лоббирование войны. Воевали американцы, кажется, только с Ираком, и вовсе не по причине его любови/нелюбови к Израилю.

[birdwatcher.livejournal.com]

Меня, естественно, заинтересовало, что за люди интересуются его связями в Китае -- откуда и вопрос. По какой причине освобождали Кувейт, я думаю, математически точно (или на уровне "вот это - вранье, а вот это - правда) ответить не получится -- даже если мы предположим, что 9/11 случилось исключительно из-за движений войск в Саудовской Аравии и ни по какой другой причине.

[bbb.livejournal.com]

Ничего не знаю про его связи в Китае, вообще ничего о нем не знаю - вижу только, что приведенная вами цитата из этого персонажа является неправдой. Товарисч соврамши.

911 случилось, как мы знаем, по многим-многим причинам, но главной все-таки было присутствие американских войск в Саудовской Аравии. По-моему, сам-сусам Бин Ладен не скрывал, что воевать с Америкой стал именно по этой причине.

[birdwatcher.livejournal.com]

Правильно, а какая была причина присутствия американских войск в Саудовской Аравии? Бомбардировки Ирака. А какая была причина бомбардировок Ирака, вместо того, чтобы игнорировать захват Кувейта?

[bbb.livejournal.com]

Для меня вовсе не очевиден тот ответ, который вы, судя по всему, подразумеваете - что, дескать, американское участие в освобождении Кувейта от иракской оккупации объясняется защитой израильских интересов. Конечно, Израиль не ликовал по поводу того, что Саддаму Хуссейну досталось еще сколько-то скважин, но никакого катаклизма для Израиля в этом не было.

Но даже если предположить на минуту, что ваша теория справедлива, то задачей Бин Ладена, как мне кажется, было не столько "наказание" американцев за когдатошнее присутствие войск в Саудовской Аравии, сколько прекращение их постоянного пребывания там - а вот это пребывание после победы над Ираком объяснить израильскими происками совсем не получается.

[birdwatcher.livejournal.com]

"Ответ не очевиден" и "товарищ соврамши" - это разные высказывания. С первым я готов согласиться, со вторым - не вполне.

[bbb.livejournal.com]

Мне казалось, что я знаю, кто скрывается за ником "бирдвотчер", и я предполагал, что это вовсе не Фриман. Поэтому я комментировал их разные высказывания раздельно - и написал, что тот, кто пишет под ником "бирдвотчер", предложил ответ, который мне не очевиден, а тот, кто выступает под фамилией Фриман - соврамши.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну, почему бы ему не думать в том же направлении? Это возможно и без моей гениальности и прозорливости.

[bbb.livejournal.com]

Из ваших предположений, с которыми можно не соглашаться, вовсе не обязательно вытекают откровенно лживые высказывания, процитированные в постинге.

[birdwatcher.livejournal.com]

Мне кажется, вытекают.

[bbb.livejournal.com]

Вы на себя возводите напраслину!

[bbb.livejournal.com]

Вот скажем, как из вашего предположения о причинах американского участия в первой иракской войне может вытекать представление о том, будто в США "there is an ugly mood of chauvinism"? Ответ - никак.

Или, скажем, как из того же вашего предположения может вытекать странный лживый тезис о том, будто США embraced Israel’s enemies as our own? Тоже - никак!

[birdwatcher.livejournal.com]

Нет, ugly mood of chauvinism - это результат непосредственных наблюдений, а не логичиеских выводов. Это "арабы ненавидят нас за наш ум, свободолюбие и богатство, а вовсе не за нашу [кстати, бесполезную для нас] политику".

То, что США поддерживают Израиль далеко за пределами рационального, принципиально игнорируя последствия (это в пользу "as our own enemies"), по-моему, вытекает из миллиона вещей, в том числе и из этих.

[bbb.livejournal.com]

Я готов согласиться с вами - точнее, с легкостью признать, что в ваших словах есть очень немалый резон.

Но:

- тезис "арабы ненавидят нас за наш ум, свободолюбие и богатство, а вовсе не за нашу [кстати, бесполезную для нас] политику" - это ни грамма не шовинизм; шовинизм - это когда мы ненавидим арабов [за что угодно], а вовсе не когда мы ошибаемся в объяснении ихней ненависти к нам.

- тезис США поддерживают Израиль далеко за пределами рационального - это ни грамма не "we embraced Israel’s enemies as our own". Да, Israel’s enemies могут вообразить, будто embraced их as our owns врагов, но, опять-таки, это отражает не реальность "нашего" (в смысле, конечно, американского) к ним отношения, а устройство ихнего взгляда на эту реальность.

[birdwatcher.livejournal.com]

А, кажется, я начинаю понимать, что вы имеете в виду. Мол, неправильно априори приписывать американцам рациональность и, как следствие, объявлять их слова и поступки злонамеренностью, когда они могут быть объяснены добросовестной оторванностью от реальности. Может, оно и так.

[bbb.livejournal.com]

Нет, не так. Речь не об объяснении слов и поступков, а просто о факте их, слов и поступков, существования. Тезис о наличии "ugly mood of chauvinism" - это не попытка объяснения чего-то, а утверждение о якобы наблюдаемом факте. С той особенностью, что факт этот не наблюдается, то есть утверждение о том, что он наблюдается, является неправдой. С другим тезисом дело обстоит точно так же.

[birdwatcher.livejournal.com]

Наблюдается понимание арабов как специальной группы людей, ненавидящих Америку за то, что она является Америкой, и дальнейшее объявление крестовых походов, демократизации Ближнего Востока и проч. Освобождение от шовинизма тут можно получить в связи с умственной инвалидностью, ну а отказ рассмотреть возможность такого освобождения можно трактовать как вранье насчет существования шовинизма. Дальше этого я пока не продвинулся.

[bbb.livejournal.com]

Ну вы же не Фримен, зачем же так? Ну, ляпнул когда-то Буш давно ставшее штампом слово "крестовый поход" (помнится, против терроризма), не подумав о его изначальном значении и специфических конотациях в арабском контексте - но зачем же раздувать это неудачное словоупотребление в глобальную концепцию? И зачем постоянно смещать акценты, изображая действия в США в одном отдельно взятом Ираке - как действия по отношению к арабам вообще?

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну а какая альтернатива-то? Никакой глобальной концепции нет, все делается из-за ляпов и глупости. Эту возможность я уже учел.