У нее, например, может получаться, что если смотреть только на FARS-выборку, то там людей с подушкой, действительно, меньше. Потому что таких машин тогда было меньше. Зато в CDS-выборке все помершие -- те же люди, что в FARS, плюс еще миллиард живых без подушек. (FARS, это когда кто-то помер, а CDS - необязательно).
Ja dumaju wy prawy, po powodu slowa 'togda'. Bez wremennoj sostawljaushej ne obojtis.
Bez nee U menja poka poluchaetsja, chto iz FARS mozhno sdelat' tezhe wywody chto iz CDS.
Smorite, rassmotrim wse awarii. Oboznachim D sobytie smert', A - sobytie nalichie airbag w mashine, 1-A - ego otsutstwie.
1) Ja hochu poschitat' werojatnost' D given A, P(D|A) i srawnit' eto s werojatnost'ju P(D|1-A) (werojatnost' smerti pri otsustswii airbag)
esli P(D|A) < P(D|1-A) ja dolzhen byt' schastliw.
2) Iskljuchim wremennuju sostawljajushuju. Etot god. Chto ja mogu poschitat'
a) is CDG - P(D) obshuju werojatnost' smerti (na awariju) b) is CDG - P(A) - werojatnost' imet' airbag (fraction of cars with airbag). Verojatno dlja etogo dazhe CDG ne nuzhen c) is FARS - P(A|D) - skol'ko mashin is wseh sluchajah so smertjami imeli airbag P(1-A|D) - skol'ke ne imeli, P(A|D)+P(1-A|D)=1
d) S drugoj storony is CDG ja mogu poschitat' P(D|A) (podchitaw, w skol'kih mashin s airbagami umerli).
3) Ja by predpolozhil chto standartnyj podhod - wychislit' (iz FARS) P(A|D)/P(A) - kakowa fracija mashin s airbagami w smetrtel'nyh awarijah po srawneniju s awarijami woobshe (ili prosto na dorogah)
Esli P(A|D)/P(A) < 1 - ja objawljaju uspeh airbagow.
4) Equivalentno li P(A|D)/P(A) < 1 utwerzhdenije tomu chto ja hochu na samom dele, P(D|A) < P(D|1-A) ?
Я думаю, все правильно, а CDG нужен именно для оценки P(A). И временной фактор совершенно фундаментален -- такое исследование возможно только в короткий переходный период, когда подушки уже изобретены, но еще не навязаны, на фоне увеличения их числа. А что оно не зависит от P(D) тоже неплохо: допустим, у нас у всех внезапно стали в 10 раз более тонкие черепа; это не должно повлиять на ответ. Теперь бы еще кому-нибудь изучить сравнительные вероятности предпочесть на свободном рынке машину с подушкой и без, среди ездящих аккуратно и неаккуратно.
Aga, no P(A) (werojatnost' imet' airbag sredi mashin popawshih w avariju) netrivial'no tol'ko esli est' zawisimost' mezhdu nalichiem airbag in popadaniem w avariju. W protiwnom sluchaje P(A) prosto rawno proporcii mashin s airbagom na dorogah, chto wychisljaetsja bez wsjakogo CDG, i grubo goworja - izwetstnaja velichina.
Issledowanije ukazywaet na kakie-to netriwial'nyje correljacii (elsi ne prosto na nesoglasowannost'/bias katalogov)
Tak, gipoteza - mashin s airbagom w avariah bol'she chem w srednem na dorogah. O chen, konechno, i Wy govorite w woprose ob akkuratno/neakkuratno. Ochen' prostaja welichina proverit' w CDG, tak by i napisali !
Вот не уверен насчет известности P(A). Известная величина, безусловно -процент таких зарегистрированных машин на данное число. А вот сравнительная интенсивность их использования на то же число уже нетривиальна, на первый взгляд. Далее, если подросткам покупают новые машины, а они с подушками, и подростки на них бьются, а старухи в это время ездят в церковь на Гран Марки 1975 г. со скоростью 45 миль в час -- и пошло-поехало.
Absoljutno, eto ja i imel w widu. Esli raschet P(A) w crash cataloge (my widim snawa chto na nuzhna nowaja peremennja - avarija, C, to est' zdes' my govorim o P(A|C)), otlichaetsja ot zaregistrirowannyh, to eto ja wkljuchil w korreljaciju mezhdu airbagom i popadaniem w avariju.
Itak rabochaja gipoteze o nowm rezul'tate - tetka otkryla takuju korelljaciju (w koem sluchaj i analogija s rakom wosstanowlena)
Dal'she wy opjat' prawy. Istochnik correlajacii moget byt' prichinnyj - radiacija wyzywaet rak, airbag wedet k halatnomu wozhdeniju i awarii (trudno pridumat' chto-to drugoe - on jawno ne meshaet rul' krutit') ili chisto statisticheskij, za schet iskazhenija wyborki. Kak naprimer wozrast mashin/vozrast-opytnost' woditelej.
W swjazi airbag-avarija ja w prichinnyj variant vrjad li werju.
Moj wywod: w prichinnom sluchae eto dolzhno byt' wkljucheno w analiz pol'zy wreda airbagow, w statisticheskom - net. Esli nasha intepretacija resul'tata verna, to naskol'ko on interesen zawisit imenno ot etogo. Otkryt' chto bez airbagow ezdjat preimushestwenno akkuratnyje starushki ne tak wazhno, standartnyj podhod, iskljuchajushij etot effect togda informativnee.
Бред полный! При чём тут рак и airbag? Говорю как профессионал, занимающийся системами пассивной безопасности никакого излучения airbag не имеет. Более подробно могу осветить в своём ЖЖ.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-06-03 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-03 07:10 pm (UTC)ne obojtis.
Bez nee U menja poka poluchaetsja, chto iz FARS mozhno sdelat' tezhe wywody chto iz CDS.
Smorite, rassmotrim wse awarii. Oboznachim D sobytie smert', A - sobytie nalichie airbag w mashine, 1-A - ego otsutstwie.
1) Ja hochu poschitat' werojatnost' D given A, P(D|A) i srawnit' eto
s werojatnost'ju P(D|1-A) (werojatnost' smerti pri otsustswii airbag)
esli P(D|A) < P(D|1-A) ja dolzhen byt' schastliw.
2) Iskljuchim wremennuju sostawljajushuju. Etot god.
Chto ja mogu poschitat'
a) is CDG - P(D) obshuju werojatnost' smerti (na awariju)
b) is CDG - P(A) - werojatnost' imet' airbag (fraction of cars with
airbag). Verojatno dlja etogo dazhe CDG ne nuzhen
c) is FARS - P(A|D) - skol'ko mashin is wseh sluchajah so smertjami
imeli airbag
P(1-A|D) - skol'ke ne imeli, P(A|D)+P(1-A|D)=1
d) S drugoj storony is CDG ja mogu poschitat' P(D|A) (podchitaw, w skol'kih mashin s airbagami umerli).
3) Ja by predpolozhil chto standartnyj podhod - wychislit' (iz FARS)
P(A|D)/P(A) - kakowa fracija mashin s airbagami w smetrtel'nyh awarijah po srawneniju s awarijami woobshe (ili prosto na dorogah)
Esli P(A|D)/P(A) < 1 - ja objawljaju uspeh airbagow.
4) Equivalentno li P(A|D)/P(A) < 1 utwerzhdenije tomu chto ja
hochu na samom dele, P(D|A) < P(D|1-A) ?
Da ! po Bayes teoreme
P(D|A) P(A) = P(A|D) P(D)
P(D|A)/P(D) = P(A|D) P(A), analogichno
P(D|1-A)/P(D) = P(1-A|D)/(1-P(A))
Legko prowerit' chto iz P(A|D)/P(A) < 1 wytekaet
P(A|D)/P(A) < P(1-A|D)/(1-P(A)) ( rawnoe 1-P(A|D)/(1-P(A)) )
i, sledowatel'no, iskomoe P(D|A) < P(D|A-1)
Tak chto esli delat' etu proceduru, wse dolzhno byt' soglasowanno !
Wopros: iz otweta wypal P(D) - obshaja werojatnost' smerti ...
To li ja poschital chto nuzhno ?
no subject
Date: 2005-06-03 08:01 pm (UTC)Теперь бы еще кому-нибудь изучить сравнительные вероятности предпочесть на свободном рынке машину с подушкой и без, среди ездящих аккуратно и неаккуратно.
no subject
Date: 2005-06-03 09:27 pm (UTC)Aga, no P(A) (werojatnost' imet' airbag sredi mashin popawshih w avariju) netrivial'no tol'ko esli est' zawisimost' mezhdu nalichiem airbag in popadaniem w avariju. W protiwnom sluchaje P(A) prosto rawno proporcii mashin s airbagom na dorogah, chto wychisljaetsja bez wsjakogo CDG, i grubo goworja - izwetstnaja velichina.
Issledowanije ukazywaet na kakie-to netriwial'nyje correljacii (elsi ne prosto na nesoglasowannost'/bias katalogov)
Tak, gipoteza - mashin s airbagom w avariah bol'she chem w srednem na dorogah. O chen, konechno, i Wy govorite w woprose ob akkuratno/neakkuratno.
Ochen' prostaja welichina proverit' w CDG, tak by i napisali !
no subject
Date: 2005-06-03 09:46 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-03 10:00 pm (UTC)zdes' my govorim o P(A|C)), otlichaetsja ot zaregistrirowannyh, to
eto ja wkljuchil w korreljaciju mezhdu airbagom i popadaniem w avariju.
Itak rabochaja gipoteze o nowm rezul'tate - tetka otkryla takuju korelljaciju (w koem sluchaj i analogija s rakom wosstanowlena)
Dal'she wy opjat' prawy.
Istochnik correlajacii moget byt' prichinnyj - radiacija wyzywaet rak,
airbag wedet k halatnomu wozhdeniju i awarii (trudno pridumat' chto-to drugoe - on jawno ne meshaet rul' krutit') ili chisto statisticheskij,
za schet iskazhenija wyborki. Kak naprimer wozrast mashin/vozrast-opytnost' woditelej.
W swjazi airbag-avarija ja w prichinnyj variant vrjad li werju.
Moj wywod: w prichinnom sluchae eto dolzhno byt' wkljucheno w analiz pol'zy wreda airbagow, w statisticheskom - net. Esli nasha intepretacija resul'tata verna, to naskol'ko on interesen zawisit imenno ot etogo.
Otkryt' chto bez airbagow ezdjat preimushestwenno akkuratnyje starushki ne tak wazhno, standartnyj podhod, iskljuchajushij etot effect togda informativnee.
no subject
Date: 2005-06-03 07:39 pm (UTC)Rak Avarii
wse wse
obluchennye s airbag
s rakom popawshie w awariju
umerli umerli
W rakowoj analogii obluchenie rabotaet dwojako, naprjamuju so smert'ju
(pomoglo/nepopmoglo/ubilo wot etogo pacienta) i cherez uwelichenie
rakowyh zabolewanij. Iz za etih dwuh kanalow wsja netriwial'nost'
i wywody skosheny, esli ogranicitsja tol'ko rakowymi zabolewanijami.
Avarii byli by takzhe, esli by airbagi priwodili k uvelicheniju chisla awarij, narjadu s prjamum wozdejstwiem na smer'.
Na samom zhe dele my imeem bolee prostuju situaciju, u nas est'
Rak Avarii
wse wse w awarijah
obluchennyje airbag u teh kto w awarijah
rak NET ANALOGA
umerli umerli
Airbag lish' naprjamuju swjazan so spert'ju, poetomu ogranichenije wyborki na spertonosnyju FARS dolzhno priwodit' k equivalentnym resul'tatam.
Tak chto objasnenie nowyh rezul'tatow dolzhno byt' bolee netriwial'nym :(
no subject
Date: 2005-06-03 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-07 09:02 pm (UTC)Говорю как профессионал, занимающийся системами пассивной безопасности никакого излучения airbag не имеет.
Более подробно могу осветить в своём ЖЖ.