Ученые подсчитали

[birdwatcher]

1. “It’s a nice thing to think, and it seems like it should be true, but I don’t know of any evidence that preventive care actually saves money,” said Jonathan Gruber, an M.I.T. economist who helped design the universal-coverage plan in Massachusetts.

2. Полиэтиленовые пакеты полезнее для окружающей среды, чем бумажные, а ездить на машине - чем ходить пешком.

Comments

[kuka-ra.livejournal.com]

Сегодня просто сплошной абсурд в ленте. ;)

How to Live a Low-Carbon Life - да просто лечь и помереть, однозначно.

А в общем-то давно уже пора привыкнуть к тому, что черное это белое, а белое это черное. И на каждое заявление найдется неисчислимое количество как подтверждений, так и опровержений.

[(Anonymous)]

а я то думала, профилактическая медицина должна сохранять жизнь, а оказалось, деньги $$$$

[lolaley.livejournal.com]

это была я

[birdwatcher.livejournal.com]

Это же центральная идея Барака Обамы -- что мы тратим слишком много денег на медицину, потому что не занимаемся профилактикой. "It goes further than any other proposed plan in cutting the cost of health care (http://www.ontheissues.org/Social/Barack_Obama_Health_Care.htm) by investing in technology and preventive care so that children are getting regular check ups instead of having to go to the emergency room for treatable illnesses like asthma"

[lolaley.livejournal.com]

без превентивной медицины безусловно дешевле получается, и спорить не надо:

пример первый. человек ниразу в жизни не был у врача, никогда не делал никаких обследований, обнаружили рак на последней стадии, сделать уже ничего нельзя, умер через пару месяцев
пример второй. практически, таже ситуация, но отказали почки, пара недель и все
третий пример. опять же, та самая ситуация, никогда не был у врача, в огороде наклонился что-то прополоть и там же на грядке умер, гипертония, как оказалось

особенно третий вариант хорош, потратиться пришлось только на похороны

[birdwatcher.livejournal.com]

Дело в том, что в ряде случаев их успевают еще несколько часов бесплатно полечить в скорой помощи: нагрузка на бюджет. А если вдруг вылечат, то вообще давать инвалидность на десятилетия. Нетривиальное открытие в том, что это все равно сравнительно мелкие расходы.

[lolaley.livejournal.com]

меня сама постановка вопроса, так сказать, заинтересовала :)

[birdwatcher.livejournal.com]

Это половина платформы Демократической партии США.

[lolaley.livejournal.com]

а вторая половина из чего сделана ? :)

[birdwatcher.livejournal.com]

"Из того же материала".

[marimhe.livejournal.com]

забивают голову людей всякой фигней, а они верят потом...

[birdwatcher.livejournal.com]

Значит, есть такая потребность у людей, чтоб им забивали.

Not so fast!

[(Anonymous)]

Along the same lines, Mr. Gruber found that when retirees in California began visiting their doctor less often and filling fewer prescriptions, overall medical spending fell.

"Retirees in CA" isn't representative of you and me.

/\

Re: Not so fast!

[birdwatcher.livejournal.com]

Если рассмотреть эффективность детских кресел на том поднможестве аварий, где они оказались эффективны, мы установим, что детские кресла эффективны.

Re: Not so fast!

[(Anonymous)]

What do you mean ?

Re: Not so fast!

[birdwatcher.livejournal.com]

Поскольку программа Обамы не исключает калифорнийских пенсионеров, нет ни малейших оснований исключать их из ее проверки.

Re: Not so fast!

[(Anonymous)]

Why don't you specify that you are interested in the analysis of Obama position in your post ? Who knows what is your hidden agenda ? Taken at face value it sounds like the quote applies to large and representative group, while it is not.

Re: Not so fast!

[birdwatcher.livejournal.com]

У нас в стране идет общественная дискуссия о реформе здравоохранения, если ты не слышал. Цитата, конечно, тоже применима - плюс в статье цитаты еще из ста исследований.

Re: Not so fast!

[sashura.livejournal.com]

В каком смысле nоt representative? Мы еще не retirees? Mы не в CA? Или мы никогда не станем retirees in CA?

Re: Not so fast!

[(Anonymous)]

In the sense that
"I don’t know of any evidence that preventive care actually saves money" doesn't sound very persuasive given that this guy studied public service retirees in CA.

Also, preventive care for chidlren and for retirees might work very differently, no ?

[birdwatcher.livejournal.com]

Существование такого свидетельства продемонстрировать очень легко, если оно существует.

Re: Not so fast!

[sashura.livejournal.com]

Дети тут ни при чем, для них профилактика и сейчас покрывается .

Re: Not so fast!

[(Anonymous)]

I know that it is covered for children. It doesn't prove that preventive care makes sense. For example, lot of medical scans would be covered by insurance, but given the radiation you get, it is likely you get more problems.

By the same logic, prventive care is often covered for adults too, no ?

Re: Not so fast!

[sashura.livejournal.com]

Профилактика сейчас покрывается государством для детей без страховки. А для взрослых нет. Что и как покрывается частными страховками к делу отношения не имеет.

Это не доказывает, что профилактика работает, это только говорит о том, что даже если оно работает для детей, это никаким образом не влияет на абсурдность предложения Обамы:
- дети: длв них профилактика, скорее всего, работает. Но им УЖЕ эту профилактику оплачивают. Экономии $$$ не получится.
- пенсионеры: для них профилактика не работает. Экономии $$$ не получится.
- взрослое население: для них (для нас) профилактика может быть работает, может быть нет. Неизвестно. Для ответа на вопрос о том, работает она или нет, предлагается провести эксперимент в масштабе всей страны.

Re: Not so fast!

[(Anonymous)]

http://birdwatcher.livejournal.com/676593.html?thread=3882993#t3882993

Re: Not so fast!

[birdwatcher.livejournal.com]

Твой аргумент, если вдуматься, довольно радикальный. Не удивлюсь, если исследованием вопроса в полном объеме, а не только на примере калифорнийских пенсионеров, не занимался вообще никто и никогда.

В таком случае, никто не вправе указать на отсутствие свидетельств экономичности профилактики применительно к широкой выборке.

Re: Not so fast!

[(Anonymous)]

I say that statement should qualify whom it applies to. That's all.

I suspect that things that make biggest difference - stopping smoking, healthier foods, etc. are common knowledge and if people don't do it, they wouldn't do it if doctors tells them that they should. So, preventive care wouldn't really save tons of money.

And indeed I was very much surprised by the generality of statement you quoted and went to see the abstract. I suspected that something isn't right.

Re: Not so fast!

[birdwatcher.livejournal.com]

Не понимаю, как можно оговорить условия никогда-не-слышания о чем-либо? Это абсолютное состояние.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Конечно дешевле будет если пенсионеры сдохнут сразу же, без лишних мучений.

[birdwatcher.livejournal.com]

Вы, видимо, не знакомы с контекстом. В рамках модели они не дохнут, а едут в неотложку.

[dyak.livejournal.com]

Дешевле всего вообще без медицины (и без еды, кстати, тоже).

[birdwatcher.livejournal.com]

Вы это Клинтон и Обаме напишите, при чем тут я?