Можно ли продаться в рабство?

[birdwatcher]

Можно! А если, получив деньги, уже не захочешь быть рабом -- имеет ли право хозяин удерживать тебя силой? Обыкновенно нет, но если хозяин -- американская армия, то да.

SEATTLE (Reuters) - A U.S. Army officer, whose public refusal to go fight in Iraq made him a champion of the anti-war movement, faces a court-martial next week. First Lt. Ehren Watada faces up to four years in prison if convicted on a charge of missing movements and two charges of conduct unbecoming an officer when his court-martial starts on Monday at Fort Lewis, an Army base near Seattle.

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

Потому что люди свободны, даже если задолжали кому-то денег. Если в контракте было указан залог - пожалуйста, залог переходит в собственность армии. Не более того.

[gavagay.livejournal.com]

Представьте себе, что дивизия, стоящая на передовой, неожиданно решила, что с нее хватит и покинула позиции. Враг вошел в дыру и перерезал кучу народа, в том числе мирное население.
Вы полагаете, что солдат из этой дивизии надо просто оштрафовать?
[Предполагается, что армия добровольная; дезертирство из призывной армии в любое время я полагаю гражданским подвигом].

[birdwatcher.livejournal.com]

Я полагаю, что их и штрафовать-то особенно не за что. Впрочем, это уже действительно зависит от контракта.

[gavagay.livejournal.com]

Они предумышленно нарушили контракт и это повлекло смерть огромного количества людей. Вы считаете, что они не совершили преступления?
Скажите, а за мошенничество по-вашему надо сажать в тюрьму?

[birdwatcher.livejournal.com]

Я не знаю, что такое мошенничество. Скорее всего, какое-то "экономическое преступление". Нет, не надо. В тюрьму надо можно сажать за агрессию или кражу.

[gavagay.livejournal.com]

А за намеренный обман - нельзя? Если я пообещаю вам что-то продать, твердо зная, что исполнять контракт не собираюсь, а потом сбегу с вашими деньгами?

[birdwatcher.livejournal.com]

Вы будете заслуживать морального осуждения. Возможно, вас накажет бог.

[gavagay.livejournal.com]

По какой причине вы считаете, что за это нельзя сажать в тюрьму?

[birdwatcher.livejournal.com]

Потому что мои права собственности нарушены не были. Вы дефолтнули некоторый контракт, бывает. Заключение контрактов связано с риском, я это знал заранее.

[starshoi.livejournal.com]

Не совсем по теме, но из любопытства. А зачем заключаются контракты? В них же оговаривается ответственность сторон за невыполнение обязательств. В зависимости от того, кто соблюдает выполнение контрактов (Басманный суд, совет старейшин или вождь племени) Вас могут соответственно посадить в тюрьму, выставить на посмешище всей деревне или съесть всем племенем. Вот если никаких других мест, куда Вы с контраком можете пойти пожаловаться нет, то да, тогда накажет Бог. Или Мистер Кольт. Ну где-то так.

[birdwatcher.livejournal.com]

Все так, но только "посадить в тюрьму" не может указываться как осмысленный вариант событий (вернее, может, но осмысленный суд вынужден будет этот пункт проигнорировать). Я могу не захотеть больше сидеть в тюрьме, и тогда придется меня немедленно отпустить.

[starshoi.livejournal.com]

Так это все зависит от принятых в этой деревне правил и законов. Я контракта с американской армией не читал, но там, надеюсь, написано, что будет с добровольно подписавшей стороной, если она его нарушит. Мне кажется, мы обсуждаем в принципе осмысленность и строгость наказаний вообще, а не в данном конкретном случае. Я, например, считаю, что за любые экономические преступления в тюрьму сажать нельзя, надо расплачиваться (деньгами, репутацией и пр), но в подавляющем большинстве стран так не думают. И убивать чьим-то решением тоже считаю неправильным. Но надо быть справедливым к правилам нашей деревни: это не единственный прокол, их адекватно много. Чего это Вы с парикмахерской начали :-)?

[birdwatcher.livejournal.com]

Один пост - это только один пост.

[syarzhuk.livejournal.com]

А почему имущественное наказание возможно, а наказание лишением свободы - нет?
У вас получается - не хочу больше в тюрьме сидеть - и не буду. А почему тогда если не хочу ущерб возмещать, не могу отказаться?
Цитатка в тему (http://www.litportal.ru/genre33/author682/read/page/0/book4171.html)
- А если мы, мииги, предложим вам новый контракт?
- Но первыми его с нами заключили сарканцы, - возразил Грегор. - И ваш контракт не будет иметь юридической силы.
- Любой суд миигов признает его абсолютно законным, - сказал мииг. - В основу юриспруденции миигов положен тот принцип, что любой контракт с сарканцем никого ни к чему не обязывает.

[birdwatcher.livejournal.com]

Наказание никакое невозможно, ни имущественное, ни другое.

Например, если кто задолжал и не отдает, ничего не поделаешь. Если мы полезем на него с кулаками, добродетельные прохожие должны его защитить.

Если он брал под залог - ситуация лучше: у нас остался залог. Если он теперь попробует отобрать у нас этот залог, добродетельные прохожие должны придти на помощь нам...

[syarzhuk.livejournal.com]

В общем, всё упирается во Всемогущий Механизм Репутации. Вы в него верите, а я не очень.

[birdwatcher.livejournal.com]

Вы, значит, верите вместо него во Всемогущий Механизм Государственной Сертификации Должников? Или я какой-то вариант упускаю из виду?

[syarzhuk.livejournal.com]

Скажем так - мне представляется более справедливым, чтобы махинаторы вроде Джеффри Скиллинга сидели в тюрьме, а не наказывались общественным порицанием.

Но это долгий разговор, в частности, о scalability общественных конструкций (потому как в городке на Диком Западе, окружённом враждебными индейцами, принцип "Веди себя хорошо, а не то выгоним из города" вполне себе мог работать; странно, но тюрьмы у них всё-таки были).

[birdwatcher.livejournal.com]

Но сейчас совершенно законно можно набрать долгов, объявить банкротство и идти на все четыре стороны, хоть мы и не на диком западе.