Можно ли продаться в рабство?

[birdwatcher]

Можно! А если, получив деньги, уже не захочешь быть рабом -- имеет ли право хозяин удерживать тебя силой? Обыкновенно нет, но если хозяин -- американская армия, то да.

SEATTLE (Reuters) - A U.S. Army officer, whose public refusal to go fight in Iraq made him a champion of the anti-war movement, faces a court-martial next week. First Lt. Ehren Watada faces up to four years in prison if convicted on a charge of missing movements and two charges of conduct unbecoming an officer when his court-martial starts on Monday at Fort Lewis, an Army base near Seattle.

Comments

[roi-s.livejournal.com]

Это типа наезд на американскую армию?
Глупо

[birdwatcher.livejournal.com]

Я плачу, я и наезжаю. Какие проблемы? Не на израильскую же.

[keethraxx.livejournal.com]

Pretty much any army works like that, no? Otherwise what is to prevent people to serve only during peace? :)

[birdwatcher.livejournal.com]

Этак можно сказать, что и хлопок иначе никто убирать не будет. И потом, мало ли странных причин. Кодекс самурайской чести какой-нибудь.

[gavagay.livejournal.com]

Мы в данном случае имеем дело с ОФИЦЕРОМ, который ДОБРОВОЛЬНО принес присягу и отказался исполнять ее В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ. Это, конечно, не дезертирство с поля боя (за которое стреляют на месте), но довольно близко. Очевидно, что он подлежит самому серьезному наказанию.
Если он НЕ ХОЧЕТ воевать, то ему прежде всего не надо было идти в армию. Но если уж он пошел в армии, да еще и имеет офицерское звание - он должен выполнять приказы.

[birdwatcher.livejournal.com]

Вы что же, за энфорсабельное добровольное рабство? По мне, пусть несет репутационные издержки. В следующий раз попробует тоже принести присягу, а ему пускай не верят. И платят соответственно - сперва, мол, завоюй чего-нибудь, а денежки потом.

[keethraxx.livejournal.com]

Ну так на хлопок и нанимают народ на время пока собирать надо. На войну так не прокатит -- очень уж долго работников нужно готовить.

[gavagay.livejournal.com]

Простите, вы отношение работодатель-работник тоже полагаете добровольным рабством? Нарушение контракта с его стороны слишком серьезно и наносит слишком большой вред работодателю, чтобы ограничиться репутационными издержками. Я уж молчу про то, что позиция "я служу в армии, но только в мирное время" кажется мне весьма странной. Он что, не понимал, что в солдаты идут чтобы воевать?

[birdwatcher.livejournal.com]

Отношение работодатель-работник предполагают возможность немедленного увольнения без объяснения причин, независимо от того, какой ущерб это кому наносит. Контракт, который невозможно разорвать, это рабство, да.

Какими соображениями он руковдствовался, не могу сказать: чужая душа потемки.

[birdwatcher.livejournal.com]

В каждом бизнесе свои сложности. Я не хлопкороб и не полководец. Соображения целесообразности для подобных вещей -слабое оправдание.

[keethraxx.livejournal.com]

Ну так это и не совсем (совсем не) бизнес, скорее общественное соглашение. Если разоряются хлопкоробы -- это, в первую очередь, проблема самих хлопкоробов. С армией ситуация несколько другая.

[birdwatcher.livejournal.com]

Если каждый из нас по отдельности наймет охранников, а они в отвественный момент струсят, мы же не имеем права стрелять им в спины? Откуда же такое право может возникнуть, если мы скинемся и наймем этих охранников оптом?

[marimhe.livejournal.com]

дело в том, что он отказался не воевать вообще, а воевать в ЭТОЙ войне, ибо считает, что война была начала под ложными предлогами и ведется не для защиты демократии (например) а защиты интересов кучки людей, которая на ней наживается. Это как если бы, используя Вашу аналогию с работодателем, работодатель потребовал от работника, например, чтобы оно у кого-нибудь что-нибудь своровал.
Теперь, что касается наказания, оно стандартное в таких случаях - военный трибунал, и неважно какие мотивы.
Так что, со стороны армии наказание, к сожалению, правильное.

А про дезертирство, за которое стреляют, Вы не переборщили? Все же Америка, 21-ый век...

[marimhe.livejournal.com]

Вы смотрели фильм Jarhead?
Вот там в явном виде говорят - ты отказался от себя, когда подписал контракт. Армия этого даже не скрывает. Субъективно, я с Вами согласна, но объективно - это армия. Это инструмент защиты страны. У нее другие законы, не гражданские, и рассматривать их с гражданского положения невозможно.

А парень, на самом деле, молодец. Он знал, что его ожидает, и все равно на это пошел.

[marimhe.livejournal.com]

очень уж долго, это сколько?

[birdwatcher.livejournal.com]

Конечно, не скрывает - эта история в несекретных новостях. Тут не так интересно, что там армия у себя внутри делает, а что остальное общество про это думает.

Фильма не смотрел.

[marimhe.livejournal.com]

Остальное общество видимо разделено на два лагеря - одни думают, как Вы, другие поддерживают армию (ибо поддерживают войну).

Фильм посмотрите - он занятный.

[marimhe.livejournal.com]

в спины - нет, но отдать под суд можем. За то, что подвергли нашу жизнь опасности. И они понесут соответствующее наказание.

[marimhe.livejournal.com]

Вы, все же, не совсем тут правы :( Армия держится в первую очередь на дисциплине. Отказ выполнять приказ в армии равносилен убийству в гражданском кодексе, если не больше. Отказом выполнять приказ офицер ставит под угрозу безопасность своей страны. Это военный закон.
Вот, представим, что воспитатель детского сада оказался педофилом... При каких-то обстоятельствах это выяснилось. Вы предлагаете, вместо того, чтобы его судить, уволить его с работы и вписать ему в трудовую книжку (или где там...), что он нехороший и верить ему нельзя.

В данной ситуации, какими бы положительными ни были мотивы офицера, с точки зрения армии он нарушил закон.
Ну, и последнее - аналогия с рабством в принципе не правильная, на самом то деле. Солдатам и офицерам платят, это раз, а два - контракты подписаны на ограниченное время (правда, там свои тонкости... армия оставляет за собой право продлить контракт без предупреждения или согласия со стороны солдата). Так что это не рабство.

[birdwatcher.livejournal.com]

Интересно. Если это правда, то это, в общем, столь же безумно.

[marimhe.livejournal.com]

почему же безумно? Есть закон, по которому можно преследовать человека, не оказавшего другому человеку необходимую помощь. Если Вас могут посадить в тюрьму за то, что Вы не вызвали вовремя скорую помощь, почему нельзя судить нанятого Вами охранника, который сбежал, когда по Вас начали стрелять из пистолета?:)
Если действия одного человека привели к смерти (или ранению) другого человека, можно судом установить степень вины первого человека. И если действительно виноват - наказать.

[marimhe.livejournal.com]

грубо говоря, таким образом воспитывается гражданская ответственность. Чтобы люди не думали, что их хата с краю.
Армия же - это, так сказать, крыша над головой гражданского общества, когда каждый солдат отвечает за всю свою страну. Т.е., считается, что если он не позвонил в скорую помощь (= не выполнил приказ) - он подверг опасности всю страну, и все люди в стране погибли.

[birdwatcher.livejournal.com]

Внутренние проблемы устройства армии меня совершенно не трогают. А вот если согражданин кричит на улице "я продался в рабство, а теперь передумал", и его тащат обратно в рабство - это меня волнует.

Навсегда он продался в рабство, или только на определенное время, и как именно с ним расплачивались -- деньгами или жильем, едой и одеждой -- это все не важно.

Вообще, в контракте должны быть условия его расторжения. Например, он может остаться должен армии денег, если угодно.

[gavagay.livejournal.com]

=Если каждый из нас по отдельности наймет охранников, а они в отвественный момент струсят, мы же не имеем права стрелять им в спины?=

Можем, если это будет указано в контракте.

[birdwatcher.livejournal.com]

Люди именно и должны думать, что их хата с краю. Это ответственное и желательное поведение.