Можно ли продаться в рабство?

[birdwatcher]

Можно! А если, получив деньги, уже не захочешь быть рабом -- имеет ли право хозяин удерживать тебя силой? Обыкновенно нет, но если хозяин -- американская армия, то да.

SEATTLE (Reuters) - A U.S. Army officer, whose public refusal to go fight in Iraq made him a champion of the anti-war movement, faces a court-martial next week. First Lt. Ehren Watada faces up to four years in prison if convicted on a charge of missing movements and two charges of conduct unbecoming an officer when his court-martial starts on Monday at Fort Lewis, an Army base near Seattle.

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

Абсолютно. Именно это и произошло: человек сказал, что передумал и никуда не поедет.

[ireznikov.livejournal.com]

Его судили за нарушение контракта. Наказание за нарушение этого типа контракта предусматривает тюремное заключение. В чём проблема?

[birdwatcher.livejournal.com]

Проблемы нету, если такой контракт можно в любой момент разорвать и выйти из заключения. Поскольку современные тюрьмы этим свойством не обладают, это не контракт, а рабство.

[ireznikov.livejournal.com]

Есть контракт. Есть оговоренный срок контракта, и ответственность обеих сторон. Есть оговоренные последствия для обеих сторон в случае преждевременного разрыва контракта. Контракт подписан обеимы сторонами добровольно.

[birdwatcher.livejournal.com]

Это не избавляет от необходимости отпустить человека на все четыре стороны по первому требованию. Например, я взял у вас в долг, а через указанное время не вернул. Ваши деньги пропали, я иду на все четыре стороны.

Совершенно аналогично, я обязался по контракту сидеть у вас в тюрьме. Потом передумал и говорю - выпустите меня. Вы обязаны выпустить, я иду на все четыре стороны, ваши деньги опять пропали.

В обоих случаях я несу репутационные издержки, либо теряю залог (если в контракте был залог). Иначе это рабство.

[ireznikov.livejournal.com]

Во-первых, есть разница между уголовным и гражданским преступлением.

Но возьмём вашу аналогию. Если вы подпишите со мной контракт, где наказанием за разрыв контракта потенциально может быть тюремное заключение, и при этом такой контракт может быть каким-то образом enforced (т.е., существует соответствующее законодательство), то что мешает мне подать на вас в суд? И что мешает суду посадить вас в тюрьму?

Если пользоваться вашим определением, вся наша жизнь - одно сплошное рабство.

[birdwatcher.livejournal.com]

Так контракт, или уголовное законодательство? Это разные, и даже взаимоисключающие вещи.

Наша жизнь совершенно не рабство -- вот этот военный "контракт", пожалуй, единственное известное мне исключение. Какие вы еще знаете контракты, из которых нельзя немедленно выйти без объяснения причин?

[ireznikov.livejournal.com]

Выйти можно из любого, наказания - разные. Предусмотренные в контрактах.

[birdwatcher.livejournal.com]

В контрактах вообще нет никаких "наказаний". Просто перечисляется, что стороны договариваются делать в одном случае, что в другом случае. Никакой случай никогда не предусматривает агрессии, насильственного удержания и тому подобных ужасов: если вдуматься, зачем бы для этого и договариваться? Подраться можно и не подписывая договора.

[ireznikov.livejournal.com]

Называйте как хотите, суть не меняется, факт остаётся: стороны договорились, что в случае одностороннего разрыва контракта военнослужащим, его могут посадить в тюрьму.

Армия вообще очень специфическая субстанция. Там свой свод законов. И по этому своду законов военнослужащего могут судить за уклонение от своих обязанностей. Так же, как вы, приехав в США, согласилсь подчиниться местным законам, так и контрактник, подписав контракт, согласился подчиняться Uniform Code Of Military Justice.

[birdwatcher.livejournal.com]

Стороны договорились о бессмыслице. Такого договора быть не может. Это совершенно уникальный случай, непохожий на все остальные договоры. Поэтому его стоит называть другим словом: рабством.

Вы далее объясняете уникальконсть этого случая уникальностью армии. Очень хорошо, кому-то и сбор хлопка кажется уникальным видом деятельности.

[ireznikov.livejournal.com]

Такой договор существует, нравится вам это или нет. Вы можете считать его бессмыслицей, а я, например, так не считаю.

Возможно. Только невыход на работу одного сборщика хлопка никак не отразится на жизнедеятельности его напарника. Самое страшное - меньше хлопка соберут.

[birdwatcher.livejournal.com]

Конечно, существует: об этом говорится, среди прочих источников, в статье по ссылке. Разве этот тривиальный факт стоит упоминать отдельно?

Аналогично существует огромное количество "экономических" законов, точно также направленных, якобы, на обеспечение жизнедеятельности граждан. Почему бы не включить в их число особый статус хлопкообрабатывающей промышленности.

[ireznikov.livejournal.com]

Вы говорите: "Такого договора быть не может."
Я на это отвечаю: "Такой договор существует."
На что вы отвечаете: "Конечно, существует."

Вывод: быть не может, но есть.


"Аналогично существует огромное количество "экономических" законов"...

Я не вижу аналогии с армией. Все экономические законы направлены на - упрощенно - регулирование дохода и расхода.
Армейская "индустрия" имеет дело не только с деньгами, но и с жизнями.

[birdwatcher.livejournal.com]

Не может быть т.е. лишен смысла. Тем не менее, конечно, существует -- как и огромное количество других бессмысленных бумаг. Ничего необычного.

Ну, полно экономических законов про жизни. Запрещается продавать автомобили без подушек безопасности, лекарства без рецепта, мало ли глупостей. Все они спасают чьи-то жизни, а свобода кого у нас интересует.

[ireznikov.livejournal.com]

Я не уверен, что эти законы можно отнести к чисто экономическим. Так можно и уголовную ответственность за воровство назвать "регулированием экономики".

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну что вы. Воров бы били и отбирали украденное и без всякого закона о воровстве. А вот если я вам хочу продать машину, а вы согласны купить -- запрещать такое без закона об автомобилях никому не пришло бы в голову.