birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
[livejournal.com profile] sowa пишет: "Я вам дам непрошенный эктремистский совет: если есть возможность (более-менее, если ваша жена не работает), не отдавайте дочку в школу вообще. Найдите местных людей, занимающихся homeschooling, пусть она с их детьми общается, а учится дома."

Date: 2005-05-17 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
"Сколько людей учатся дома" хотелось бы знать в основном для того, чтобы было понятно, из кого считаются проценты: максимальный бал на SAT у 90%, может означать 9 из 10, а может 900 из 1000. Мне больше нравится второй вариант :)

Ivy сейчас единственное, на что можно смотреть. Какие еще критерии качества образования ты предлагаешь? Если SAT и AP, то они меня тоже устроят, но там будет очень большое пересечение с IVY :) Разница с военмехом в продолжительности: если Ivy продержались 100(?) лет, они вполне могут продержаться еще 15. Военмех имел свой статус лет 15-20.

Поскольку SAT сдается не только по математике, но и по английскому, истории, химии, биологии и не знаю еще чему, то да, подозреваю, что школа может лучше к этому готовить. Не все 12 лет, но последние несколько вполне допускаю.

"Ребенок не захочет уходить" также может означать именно то, что ребенок не захочет уходить :) У меня нет никаих оснований читать это как следствие неуверенности родителей.

Date: 2005-05-17 05:47 pm (UTC)
From: (Anonymous)
По состоянию на 88г. Военмех имел статус от силы 4 года.

Date: 2005-05-17 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
тем более :)

Date: 2005-05-17 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я серьезно не верю в добавочную предсказательную силу статистики в этом вопросе по сравнению с тем, что я и так знаю.

Date: 2005-05-17 06:33 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Про статистику согласен. Не понимаю, как ты поддерживаешь лозунг, но игнорируешь мнение за этим лозунгом. Из дискуссии у меня сложилось впечатление, что sowa делает выводы на основе студентов в средней руке университете и их (не)знании математики.

Date: 2005-05-17 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ничего, хороший лозунг можно и пользой математики оправдывать, от него не убудет.

Date: 2005-05-17 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Вот я и пытаюсь понять, что именно ты знаешь :)

Что лично тебе было плохо в советской школе? Почему это должно больше отрожать отношение детей к американской школе, чем то, что я школу любила и не особенно любила сидеть дома?

Date: 2005-05-17 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] krl-pgh.livejournal.com
!!!
По аналогии: замечено, что родители, которым не нравилось в детском саду, по возможности не торопятся отдавать своих детей в детский сад, а родители, которым приходилось сложно, например, в бытовом плане, в пионерлагерях, не торопятся отправлять своих детей в лагеря с ночевками.

Date: 2005-05-17 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Насчет пионерлагерей надо особенно серьезно подумать. Очень непростой вопрос.

Date: 2005-05-17 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не должно, конечно. А что, если им нравится жить в колхозе? Миллиарду людей нравилось. Тяготы детства, чем-то придется жертвовать, пока не вырастешь.

Date: 2005-05-17 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Жертвовать ради чего? Ради сведения старых счетов своих родителей?

Вот не понимаю я почему нельзя отдать это на выбор самих детей ... У тебя выбора не было, никто не предлагал тебе сдавать экзамены экстерном, у них будет.

Date: 2005-05-17 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не понимаю принципа. Почему ты не озабочиваешься, что лишаешь их выбора жить в коммунальной квартире? Служить в армии?

Date: 2005-05-17 07:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Свобода казённой пайки,
свобода глотка воды"

Date: 2005-05-17 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Я не лишаю их права служить в армии, просто это не актуально в 6 лет.
С коммунальной квартирой не поняла: ты знаешь людей, которым больше нравилось жить там, чем в отдельной? У кого-то был выбор и он выбрал коммуналку?

Date: 2005-05-17 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Но ведь и ты не знаешь ни одного советского человека, у которого был содержательный выбор насчет чего бы то ни было. Американцы да, с удовольствием живут в коммунальных квартирах.

Date: 2005-05-17 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Я знаю по крайней мере одного - себя. В любой момент я могла сказать, что не хочу сегодня идти в школу и остаться дома. Мама писала записку на рецептурном бланке и ставила печать, больше никому ничего не было нужно. Пользовалась я этим раза три-четыре за всю школу. Сколько еще было таких я не знаю, это было как-то не принято обсуждать :)

Запрещать коммуналки в их американском смысле я, естественно, тоже не собираюсь, но здесь речь опять идет о гораздо более старших людях, когда мнение родителей имеет третьестепенное значение.

Date: 2005-05-17 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Но это искусственная ситуация. А что было бы, если бы ты знала, что и так научишься всему, чему надо, и поступишь туда, куда надо? Это же невозможно реконструировать. Я бы, наверное, тоже в конце концов пошел в школу в такой ситуации, из ложно понятого чувства ответственности. Меня же не в наручниках отводили, мог в принципе убежать.

Date: 2005-05-17 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Класса до шестого меньше всего меня интересовало, куда и как я поступлю :) В этом возрасте об этом еще не думают. А сделать домашнее задание по учебнику я точно могла, да и ты тоже - мы все именно это и делали, когда болели. Чувство ответсвенности тут тоже не при чем, мне в школе было интересней, чем дома.

Date: 2005-05-17 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Значит, школы надо ликвидировать, но сохранить то интересное, что они давали.

Собственно, Монтессори где я был, это реализовали.

Date: 2005-05-17 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
ОК, сойдемся тогда на Монтессори, они как раз идут до шестого класса. Правда, со временем формат несколько меняется, но, насколько я понимаю, не очень сильно.

Date: 2005-05-17 07:48 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я хорошо знаю человека у которой болела голова от начальной/средней школы до тех пор, пока не предложили положить в Бехтеревку на несколжко недель. Голова прошла. В школу пришлось ходить.

P.S. В 239 все такие школолюбивые были :-) ?

Date: 2005-05-17 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
это было актуально несколько раньше, в 239 пропускать занятия было опасно: слишком много шло с доски, а не из учебника.

Date: 2005-05-17 08:10 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Причина может и в этом, но имидж у вас такой :--)

Date: 2005-05-17 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
у "нас" это у 239 или 30ка туда же относится? :))

Date: 2005-05-17 08:25 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Не, из 30-ки футболистов выпускают :-)

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2005-05-17 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2005-05-17 08:40 pm (UTC) - Expand