birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
[livejournal.com profile] sowa пишет: "Я вам дам непрошенный эктремистский совет: если есть возможность (более-менее, если ваша жена не работает), не отдавайте дочку в школу вообще. Найдите местных людей, занимающихся homeschooling, пусть она с их детьми общается, а учится дома."

Date: 2005-05-17 08:22 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Определи лагерность. И поясни как ты представляешь общение с ровестниками.

Оказавшись в армии уже и сейчас, любой из нас испытывал бы дискомфорт, несмотря на десятилетия успешной социализации.

Видимо, социлаизация была не очень успешной :-)

Date: 2005-05-17 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Оказавшись насильственно собранными в лагерь, армию, школу и проч. люди воспроизводят древнюю приматскую общественную структуру, всегда одну и ту же. Это не имеет отношения к социализации имеющей практическую ценность. Общение с ровесниками -- пошел на кружок на полтора часа в неделю, пообщался там с ровесниками. Назавтра -- в другой кружок с другими ровесниками. В отличие от того, чтобы сидеть втридцатером без надзора в замкнутом пространстве с девяти до трех.

Date: 2005-05-17 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] iva10.livejournal.com
Шола обязана давать надзор :) Школа обязана не держать детей в замкнутом помещении 6 часов. А что плохого в древних общественных структурах ? Они не имеют практической ценности ?

Date: 2005-05-17 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Действительно, и, поскольку я знаю, что школа этого обязательства выполнить физически не может, она меня не устраивает. Древние общественные структуры для меня имеют отрицательную ценность.

Date: 2005-05-17 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] iva10.livejournal.com
Школа не только может , но и обеспечивает. Сюрприз?:) А в чем отрицательная ценность древних общественных структур? Как минимум, они неоднократно помогали человечеству выжить, и, возможно, еще не раз помогут.

Date: 2005-05-17 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вы уж выберите что-нибудь одно: то ли может и обеспечивает, то ли ценнейшие тюремные навыки прививает.

Date: 2005-05-17 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] iva10.livejournal.com
О тюремных навыках вы говорите, а не я. Я не могу о них говорить - я в тюрьме не была никогда, и какие там навыки не имею представления. Так что может и обеспечивает, конечно.

Date: 2005-05-17 08:45 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В отличие от того, чтобы сидеть втридцатером без надзора в замкнутом пространстве с девяти до трех.

Да ну !? Это то что происходит в американской школе в хорошем районе?

Я в кружке шахмат выбил 2 зуба. Если бы я в несколько кружков ходил, так без зубов бы совсем остался!

пошел на кружок на полтора часа в неделю

И с девочками час в неделю...

Date: 2005-05-17 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Что такое "американская школа в хорошем районе"? По-моему, все это такая же нелепость, как в армии все будет нормально, только надо победить дедовщину.

В принципе, если ты аргументируешь, что и в кружок не надо ходить, то давай подробнее, я слушаю.

Date: 2005-05-17 08:56 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Тут в армию не забирают, так что не знаю, что ты всё время её вспоминаешь. Жупел из неё хороший, обучению мальчиков очень способствует.

Да в никакой школе детей не будут держать 6 часов в одном помещении. В школе рядом с нами есть игровая площадка и дети там часто играют.

Date: 2005-05-17 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Что значит жупел? Ты имеешь в виду, что это хорошая вещь, из которой пропагандисты сделали жупел? Относительно игровой площадки тоже ничего не понял -- по твоему, я обеспокоен несвежим воздухом в классной комнате? Какое значение имеет площадка или неплощадка?

Date: 2005-05-17 09:04 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Что значит жупел? Ты имеешь в виду, что это хорошая вещь, из которой пропагандисты сделали жупел?

В самом прямом смысле жупел. Тебе разве не говорили, что в армию заберут, если будешь плохо учиться ?

Какое значение имеет площадка или неплощадка?

Ты же сам написал 6 часов без надзора в одном помещении.

Date: 2005-05-17 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Да, но это была чистая правда, и действительно единственная причина учиться. "В одном помещении" в данном контексте означает, что уйти нельзя, с другими людьми в одном помещении -- на площадке то же самое.

Date: 2005-05-17 09:28 pm (UTC)
From: (Anonymous)
A при homeschooling можно уйти ?
С работы тоже уйти нельзя. Ну и что ?

Date: 2005-05-17 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
И в ситуации с хоумскулингом, и с работы можно уйти. Именно поэтому там никому и не приходит в голову кого-то избивать. Ты имеешь в виду, что впервые слышишь про противопоставление тюремных, школьных и армейских социумов остальным, или выражаешь несогласие с ним?

Date: 2005-05-17 09:43 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Моя сестра отучилась в средней руки средней школе и в отличной high-school. Она часто прогуливала школу и никто её не бил. О чём ты ?
Кто будет избивать ушедшего из школы ???

Я считаю, что отождествление школы в Америке тюрьме или армии является дешёвым трюком. Так понравившаяся тебе Montessori тоже является школой.

Date: 2005-05-17 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Во-первых, нет, Монтессори где я был очевидным образом не является школой, поскольку там детей не оставляют одних и все мероприятие занимает полтоора часа. Во-вторых, если ты полагаешь, что существуют какие-то школы, американские или другие, где никого не избивают, у нас в этом вопросе нет точек соприкосновения.

Wow !

Date: 2005-05-17 10:01 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Моя жена работала в Монтессори, в котори дети были 4 часа или больше. Не думая, что она там видела избивания. Не веришь мне - спроси её.

Date: 2005-05-17 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Сколько человек в группе, какой возраст?