birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
[livejournal.com profile] sowa пишет: "Я вам дам непрошенный эктремистский совет: если есть возможность (более-менее, если ваша жена не работает), не отдавайте дочку в школу вообще. Найдите местных людей, занимающихся homeschooling, пусть она с их детьми общается, а учится дома."

Date: 2005-05-21 01:27 am (UTC)
From: (Anonymous)
You wrote: "Ну ладно, мои дети - не показатель, они хорошую российскую школу успели распробовать, и американскую после этого всерьез не воспринимали..."

Let me explain how I read your statement and please explain to me what was unnatural in my understanding: 1) You mentioned that your children fit well into good russian school. 2) You say that after good russian school they felt that an american school was inadequate.

I responded: "Так может они хорошую американскую не нашли ? Российскую, по Вашим словам, они не избегали ?" (*)

Let me explain what I meant by my question and please point out where whote I wrote differed from my train of thoughts. I wanted to establish first that your children can accept some shape of authority and could fit into a school. Next, based on your choice of wording "всерьез не воспринимали", I inquired if you happened to find yourself in a place with no good public schools.

You said later "все 4 школы, посещавшиеся в Штатах моими детьми, можно отнести к "хорошим"". Now, could you explain how this coexists with "американскую ... всерьез не воспринимали"

Also, please note that there is no position in my question * - I wanted to clarify what you meant. Again, if I am missing anything and you see a prejudice in my words, I would appreciate if you point it out.



Date: 2005-05-23 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ryrma.livejournal.com
Эммм... ну, прежде всего, я не понимаю, откуда взялось "1) You mentioned that your children fit well into good russian school." - actually, I don't think I mentioned that.


I wanted to establish first that your children can accept some shape of authority and could fit into a school.

А при чем здесь вообще authority???? У меня дети, вообще говоря, очень разные, и authority они, гм, по-разному вообще-то воспринимают. Но я просто не вижу, каким образом это relevant...

Ох, сколько же выводов и предположений Вы сделали из словосочетания "хорошую российскую школу успели распробовать"! ;-)


I inquired if you happened to find yourself in a place with no good public schools.

...and I stated right away that the answer will depend on the definition of a "good school" (кстати, Вы так и не уточнили, что Вы под этим понимали в Вашем вопросе... несмотря на все мои попытки...)


You said later "все 4 школы, посещавшиеся в Штатах моими детьми, можно отнести к "хорошим"". Now, could you explain how this coexists with "американскую ... всерьез не воспринимали"

Ну так и coexists. В отсутствие Вашего определения "хорошести", я предложила пару возможных - "по рейтингу" или "подходящую". Если считать "по рейтингу" - академический уровень школ из top 20-25% оказался для них слишком низким, вот и все. Трудно воспринимать всерьез школу, где больше половины времени проводится за раскрашиванием, вырезанием и просмотром мультиков... где в 5 классе задают прописи и примеры 12+0, а в 8-м - сбрасывают яйцо с крыши в качестве четвертного проекта, а "А" по алгебре ставят за факт принесения вовремя домашки (правильно ли решил - неважно).


Also, please note that there is no position in my question

Мне просто в голову не пришло, что Вы не продолжаете разговор, а задаете вопросы о моей фразе, вырванной из контекста.


I wanted to clarify what you meant

Ну как же я могу clarify, если Вы не отвечаете, о чем вопрос? Что Вы имели в виду под "хорошей американской школой", все-таки?

Я, собственно, уже ответила в соответствии с двумя наиболее очевидными определениями, но видимо, Вас это не удовлетворило?

Давайте я попробую расписать более подробно, о чем я пыталась сказать в ответ на тезис [livejournal.com profile] sowa:

- школа addictive, ребенок не захочет из нее уходить

- Мои дети очень даже "хотели уходить", но это может быть объяснено тем, что их восприятие американской школы не было "чистым", оно было "испорчено" тем, что они сформировали свое представление об образовании в хорошей российской школе, и ожидали от школы более серьезного удовлетворения их educational needs. Впрочем, многие американцы, чье восприятие не было ничем "испорчено", тоже не стали addicts, и с превеликой радостью покидают школу, если им предоставляется такая возможность.

Date: 2005-05-24 05:45 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вы первая умпомянули "хорошая школа" и я исходил из того, что оно применимо за пределами одной страны.

Я не вижу смысла в дальнейшем разбирательстве. Я понимаю, что Вы хотели сказать. Надеюсь и Вы понимаете мои претензии к Вашему тексту.

Date: 2005-05-26 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] ryrma.livejournal.com
Вы первая умпомянули "хорошая школа" и я исходил из того, что оно применимо за пределами одной страны.

Да, упомянула. И да, оно применимо за пределами одной страны. Точнее, оба из них. И какое это имеет отношение к течению нашей беседы?

Наши российские школы удовлетворяли критерям "хорошести", о которых я говорила, в обоих смыслах. Американские - только одному. Применять-то оба определения можно, только вот ответ на Ваш вопрос - получается разный. Удивительно ли, что мне так хотелось дождаться от Вас разъяснений, прежде чем давать ответ? Впрочем, I clarified what I could, и поскольку от Вас уточнений, видимо, мне дождаться не суждено - я согласна, смысла продолжать эту линию нашей беседы нет никакого.


Я не вижу смысла в дальнейшем разбирательстве. Я понимаю, что Вы хотели сказать.

Ну, спасибо и на этом. Хоть такой уровень обратной связи... я-то уж начала думать, что это робот вопросы задает, а чтоб он еще и отвечал на мои - это в программу не входит. А это, оказывается, так и задумано... Image


Надеюсь и Вы понимаете мои претензии к Вашему тексту.

Что Вы называете "текстом", мою фразу из двух десятков слов? Которую Вы вырвали из контекста, но зато наделали на ее основе кучу далеко идущих выводов - и про fit (как в тамошнюю школу, так и в тутошнюю), и про authority, и про наше место жительства и качество тамошних школ...

Sorry if I disappoint you, но так уж получилось, что все эти построения оказались несоответствующими действительности, так что все претензии должны быть адресованы исключительно Вашей бурной фантазии...