(no subject)

[birdwatcher]

Круглый стол у evr: может ли одна, взятая изолированно нота, быть фальшивой?. Как говорит мой профессор, this is not in the books; nobody tells you that.

Comments

[akovalenko.livejournal.com]

Если для вас "нефальшивый" означает "обладающий уникальными свойствами, необыкновенно хороший" - одиночная нота не может быть нефальшивой.

Для меня "фальшивая нота" - это "от которой у людей с музыкальным слухом вянут уши". По этому определению одиночная нота не может быть фальшивой (то, что люди с абсолютным (неотносительным) музыкальным слухом могут обнаружить непринадлежность ноты к стандартной шкале, не приводит к тому, что у них вянут уши от такой ноты).

В общем, как ни посмотри, а "нефальшивым" по вашему определению или "фальшивым" по моему может быть как минимум интервал или аккорд. Выбор 440Гц в качестве эталонного звука совершенно произволен (само наличие эталона иногда приносит пользу, но будь он 500Гц, никто бы не пострадал). А "хорошие" и "плохие" интервалы - штука объективная, у них есть простой физический смысл.

[birdwatcher.livejournal.com]

>одиночная нота не может быть нефальшивой.
Как это? Вот ля 440Hz явно нефальшивая нота. Конечно, вероятность ее наблюдать (вернее, прослушать) равна в точности нулю, но там все рассуждения ведутся с учетом разумной погрешности (много меньшей, чем четверть тона).

[akovalenko.livejournal.com]

И каким же уникальным свойством обладает эта нота (точнее, построенная на ней шкала)? Чем она необыкновенно хороша?

Нам с вами имеет смысл отделить терминологическое обсуждение от физического. Вот что я утверждаю по физической части: музыку, построенную на несоизмеримой с 440Гц шкале, легко не только вообразить и сыграть, но и обнаружить (хотя бы в не столь давней истории, так как стандарт гораздо моложе музыки); в то время как "музыка", в которой квинта - нехороший интервал, а 7 1/4 полутонов - хороший, или "нотная запись", в которой октава поделена на 11 равных интервалов по тому же принципу, как у нас на 12 полутонов, - такая "музыка" должна быть как минимум марсианской, потому что противоречит общечеловеческим свойствам общечеловеческих ушей.

Наверное, лучше будет, если вы напишете, есть ли нам что обсуждать по физической части - потому что оттенки значения и правила употребления слова "фальшивый" меня не особенно интересуют (думаю, и вас тоже)

[birdwatcher.livejournal.com]

Эта нота необыкновенно хороша тем, что принадлежит заранее указанному конечному подмножеству континуума (т.е. вероятность исполнить ее случайно пренебрежимо мала). Насчёт произвольности этого подмножества и известных свойств интервалов я, конечно, согласен, но речь-то о единичной ноте.

[akovalenko.livejournal.com]

Интересно, насколько вы последовательны в этом подходе. Если некто транспонирует гимн СССР на 1/4 тона вверх и начнёт в таком виде его напевать или насвистывать (причём интервалы будет воспроизводить весьма точно) - скажете ли вы про него, что он фальшивит (точнее, "отчаянно фальшивит" в каждой ноте)? У меня есть подозрение, что в этом случае люди вас не поймут.

[birdwatcher.livejournal.com]

Я-то что, у меня вообще слуха нет. Но тут опять случай нескольких взаимосвязанных нот. А вы лучше представьте, что попали в другую галактику, пришли на концерт, музыканты-инопланетяне расселись, один из них достает гобой и играет одну ноту на 440 Hz. Сразу можете быть уверены, что поселение основано землянами.

[zhenyach.livejournal.com]

ля 440Hz явно нефальшивая нота

Гм. Вот, например, многие ансамбли старинной музыки настраивают свои инструменты так, что ля=420, или 410, или даже 405Гц.

[birdwatcher.livejournal.com]

Я полагаю, это с их стороны инсайдерская шутка, рассчитанная на тех, кто ходит на концерт с осциллографом.

[zhenyach.livejournal.com]

Интересно - до сих пор самыми осциллографоцентричными мне тут казались ваши реплики :-)

А объясняют они это просто - мол, в те времена на то и было рассчитано, и как раз при такой настройке самый употребимый диапазон нот попадает на самый хорошо звучащий диапазон высот старинных немодифицированных инструментов.

Правда, когда я ставлю одну из таких пластинок, моя дочь, снабжённая, в отличие от меня, абсолютным слухом, начинает тут же кривиться и говорить, мол, выключи это - тут все звуки не на месте.

[birdwatcher.livejournal.com]

О, видите, как интересно с дочерью.

[evr.livejournal.com]

"то, что люди с абсолютным (неотносительным) музыкальным слухом могут обнаружить непринадлежность ноты к стандартной шкале..."

вот это просто гениально. спасибо.

[ryrma.livejournal.com]

Вот то, что akovalenko пишет, для меня очень даже makes sense... Хотя насчет интервалов я тоже не совсем уверена... Вона - у китайцев совсем другая система (afaik), ан музыка таки слышится гармоничной.

А еще - мне кажется, отдельно-фальшивая нота - это все равно что отдельно-фальшивый цвет. Вот ткните пальцем в rgb палитру и скажите, который цвет - "фальшивый"?