Тростник

[birdwatcher]

Вот это и есть знаменитый сахарный тростник. Википедия говорит - один из самых эффективных биосинтезаторов, а именно, переводит 2% солнечной энергии в биомассу (как в формуле Е=mc², что ли? Мне казалось, при фотосинтезе масса не создается).

Растение непривлекательное, в сыром виде с ним делать нечего, можно только вываривать центральный стебель и обогащать сироп. На Барбадос технологию завезли голландские евреи из Бразилии, спасавшиеся от португальской Инквизиции.

Не понимаю, почему с сахарной свеклой ничего интересного не происходило.

Comments

[mask-13.livejournal.com]

в сыром виде нужно грызть стебель :)
он сладкий. в индии так все грызут.
я, правда, не могу, он по консистенции больше на древесину похож, чем на траву.
а масса, наверно, имеется в виду возникающая в ходе реакции CO2 -> O2

[birdwatcher.livejournal.com]

По-моему, приращение массы, соответствующее 2% пришедшей солнечной энергии, свернуло бы Землю с орбиты, нет?

[mask-13.livejournal.com]

Не, ведь, m=E/c2, а 1/c2 - это очень, очень мало. Очень мало. Ваще очень мало!
Но тут ваще речь не про это, а про переход атомов углерода из атмосферы в зелень - с точки зрения орбитального движения ничего не происходит.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну а вот это как: convert up to 2 percent of incident solar energy into biomass.

[tsvetna.livejournal.com]

биомасса не равно масса :-)
масса тростника, понятно, растет, за счет поглощения СО2 и Н2О (плюс минорные фракции других веществ)

они, наверное, имеют в виду, что 2% солнечного света, попадающего на листья тростника, поглощается его хлорофиллами

[birdwatcher.livejournal.com]

В это легче поверить.

[(Anonymous)]

наверно имеется в виду то, что 2% солнечной энергии потребляется реакциями фотосинтеза

[green-fr.livejournal.com]

А раз потребляется, то прибавляет массу, именно по E=mc². Нет разве?

[birdwatcher.livejournal.com]

Нет, считай, что это эндотермическая реакция (но все еще чисто химическая). "Продукты реакции содержат больше энергии, чем исходные компоненты".

[green-fr.livejournal.com]

Так а что такое «больше энергии», если не «более тяжёлые»? Или я чего-то не понимаю?

[birdwatcher.livejournal.com]

Больше энергия химических связей. При фотосинтезе образуются дрова (с "изчезновением" света), и их можно потом сжечь с "появлением" тепла. Тем не менее все химические элементы с их массами остаются те же и в том же количестве.

Поэтому тростник не преобразует солнечный свет в массу (в частности, в биомассу).

[green-fr.livejournal.com]

А разве «большая энергия связей» не означает автоматически «большая масса»? Разве не в этом смысл Эйнштейновской формулы?
Она работает не только в ядерной бомбе, а везде: когда ты сжигаешь эту энергию, то сумма масс исходных продуктов больше суммы масс результатов именно на энергию, выделенную при сгорании. Нет?
То есть, грубо говоря, масса CO₂ слегка меньше, чем масса C + масса O₂.

[birdwatcher.livejournal.com]

По-моему, массы элементов складываются арифметически, если сами элементы одни и те же (как бывает в химии). Энергия не сжигается, а переходит из одного состояния в другое (свет -> химические связи -> тепло). Чтобы изменить массу, надо изменить химические элементы, чем фотосинтез не занимается.

[green-fr.livejournal.com]

Не, это точно лажа :-)
Летящая молекула водорода весит больше, чем стоящая на месте. В Википедии даже приводят пример горения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B_%D0%B8_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.8B_.D0.B2.D0.B7.D0.B0.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B2.D1.80.D0.B0.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D1.8D.D0.BD.D0.B5.D1.80.D0.B3.D0.B8.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D0.BA.D0.BE.D1.8F_.D0.B8_.D0.BA.D0.B8.D0.BD.D0.B5.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D1.8D.D0.BD.D0.B5.D1.80.D0.B3.D0.B8.D0.B8) с изменением массы (точнее, они невнятно произносят слово «изменение», они просчитывают эквивалентную массу — но именно на неё и отличаются массы исходных и получившихся продуктов).

[birdwatcher.livejournal.com]

собственно, ты же не говоришь, что сжатая пружина немного легче растянутой

[green-fr.livejournal.com]

Говорю :-/

[birdwatcher.livejournal.com]

Да, ты совершенно прав. При нагревании железного утюга на 200° его масса возрастает на величину \Delta m / m \approx 10^{-12}; (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B)
До этого места я недоучился.

[green-fr.livejournal.com]

И этот человек смеет сомневаться в целесообразности государственного обучения! (возмущённый, уходит)

[birdwatcher.livejournal.com]

gggggg

[tsvetna.livejournal.com]

Нету такой реакции, кислород в процессе фотосинтеза получается из воды, а углерод восстанавливается через кислоты до глюкозы, которая частично идет на образование полисахаридов для запасания энергии и строительства собственно тела растения.

[mask-13.livejournal.com]

однако, сложно там все...

свекла

[freedom_of_sea.livejournal.com]

а откуда вы думаете взялась свекла при том что сахар лучше добывать из тростника? Это как я понимаю ввел наполеон из-за блокады Англии. И с тех пор и по сей день все правители Европы включая русских царей и генсеков неровно дышали к свекле, всячески дотируя и протекционируя её производство, а многие аристократы владели рафинериями, получая те самые дотации.