birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher


Вот это и есть знаменитый сахарный тростник. Википедия говорит - один из самых эффективных биосинтезаторов, а именно, переводит 2% солнечной энергии в биомассу (как в формуле Е=mc2, что ли? Мне казалось, при фотосинтезе масса не создается).

Растение непривлекательное, в сыром виде с ним делать нечего, можно только вываривать центральный стебель и обогащать сироп. На Барбадос технологию завезли голландские евреи из Бразилии, спасавшиеся от португальской Инквизиции.

Не понимаю, почему с сахарной свеклой ничего интересного не происходило.

Date: 2011-01-03 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Нет, считай, что это эндотермическая реакция (но все еще чисто химическая). "Продукты реакции содержат больше энергии, чем исходные компоненты".

Date: 2011-01-03 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Так а что такое «больше энергии», если не «более тяжёлые»? Или я чего-то не понимаю?

Date: 2011-01-03 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Больше энергия химических связей. При фотосинтезе образуются дрова (с "изчезновением" света), и их можно потом сжечь с "появлением" тепла. Тем не менее все химические элементы с их массами остаются те же и в том же количестве.

Поэтому тростник не преобразует солнечный свет в массу (в частности, в биомассу).

Date: 2011-01-03 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А разве «большая энергия связей» не означает автоматически «большая масса»? Разве не в этом смысл Эйнштейновской формулы?
Она работает не только в ядерной бомбе, а везде: когда ты сжигаешь эту энергию, то сумма масс исходных продуктов больше суммы масс результатов именно на энергию, выделенную при сгорании. Нет?
То есть, грубо говоря, масса CO2 слегка меньше, чем масса C + масса O2.

Date: 2011-01-03 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
По-моему, массы элементов складываются арифметически, если сами элементы одни и те же (как бывает в химии). Энергия не сжигается, а переходит из одного состояния в другое (свет -> химические связи -> тепло). Чтобы изменить массу, надо изменить химические элементы, чем фотосинтез не занимается.

Date: 2011-01-03 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Не, это точно лажа :-)
Летящая молекула водорода весит больше, чем стоящая на месте. В Википедии даже приводят пример горения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B_%D0%B8_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.8B_.D0.B2.D0.B7.D0.B0.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B2.D1.80.D0.B0.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D1.8D.D0.BD.D0.B5.D1.80.D0.B3.D0.B8.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D0.BA.D0.BE.D1.8F_.D0.B8_.D0.BA.D0.B8.D0.BD.D0.B5.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D1.8D.D0.BD.D0.B5.D1.80.D0.B3.D0.B8.D0.B8) с изменением массы (точнее, они невнятно произносят слово «изменение», они просчитывают эквивалентную массу — но именно на неё и отличаются массы исходных и получившихся продуктов).

Date: 2011-01-03 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
собственно, ты же не говоришь, что сжатая пружина немного легче растянутой

Date: 2011-01-03 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Да, ты совершенно прав. При нагревании железного утюга на 200° его масса возрастает на величину \Delta m / m \approx 10^{-12}; (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B)
До этого места я недоучился.

Date: 2011-01-03 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
И этот человек смеет сомневаться в целесообразности государственного обучения! (возмущённый, уходит)

Date: 2011-01-03 03:26 pm (UTC)