(no subject)
Feb. 4th, 2005 01:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
birdwatcherОтвет для ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ira_k о том, почему я нахожу нежелательным гарантированный государством декретный отпуск.
Гарантия такого отпуска может быть обеспечена двумя способами.
1. Государство заставит всех работодателей выплачивать своим сотрудницам отпуск по рождению ребенка. Почему это нежелательно: допустим, я хочу нанять вас на работу, а вы хотите у меня работать. Мы договорились об обязанностях и зарплате: не слишком маленькой с вашей точки зрения, не слишком большой с моей. Ударили по рукам, подписали договор, оба довольны. В этот момент появляется государство и объявляет: нет! Вы такой договор подписывать не имели права! У нас действует закон о декретном отпуске, а в вашем договоре о нем не сказано. Так решило 50% населения нашей страны плюс один человек; вы голосовали против и проиграли? Очень жаль, не нравится -- уезжайте. Пока что мы ваш договор объявляем недействительным.
Кажется, уже ясно, что это категорически нежелательно: кому какое дело, как мы с вами договорились работать. Если все-таки неясно, можно представить, к чему это приведет. На дурацкие работы будут брать нелегально, вообще без договора. На работы посерьезнее будут стремиться брать мужчин. Или увольнять беременных. Вы можете это тоже объявить незаконным (коготок увяз, всей птичке пропасть). Сразу новый пучок проблем. Как докажете? Я ведь не дурак, скажу "к сожалению, вы мне не подходите", и точка, а "потому что женщина" говорить не буду. Вам придется нудно собирать статистику -- оказывается, из стольки-то нанятых за последние сто лет я нанял всего лишь столько-то женщин, значит, я дискриминирую. Я буду, в свою очередь, выдумывать ерунду в русле "по фундаментальным биологическим причинам, женщины неспособны к работе, которую я требую, вот их и получается гораздо меньше". За этим последует мощное феминистическое движение и новые иски. Тут уж я не смог бы никого нанять, если бы и захотел -- у меня теперь все деньги уходят на адвокатов. Т.о. в результате неустановленному количеству женщин отныне и до скончания веков станет в неустановленной степени труднее (вплоть до невозможности) устроиться на работу; все ради того сравнительно ничтожного количества женщин, которые уже где-то работают и собираются скоро родить.
Или представьте работодателя, который и так собирался дать отпуск; что ему придумывать теперь, чтобы вас привлечь? Это были последние деньги.
2. Второй способ обеспечить декретный отпуск: государство оставляет в покое работодателя, а отпускные выплачивает из налогов. Это частный случай той идеи, что мы обязаны свалить все деньги в гигантскую кучу, после чего умные люди потратят их на хорошие цели. Сложность в том, что разные люди -- от Флориды до Аляски -- оценивают эти цели по-разному, и никакого объективного способа рассудить их нет и не может быть. Одни захотят декретные отпуска, другие -- полет на Марс, третие -- обеспечение стабильности на Ближнем Востоке, пятые -- охрану окружающей среды. Потянутся аргументы и переговоры -- поскольку мы в прошлом году пошли вам навстречу и подняли декретные отпуска, давайте в этом году нападем на Сирию; возразить будет нечего. Все это совершенно непродуктивно и избыточно. Гораздо проще, если декретные отпуска, исследования Марса и освободительные войны будут финансироваться из соответсвующих благотворительных обществ, через добровольные взносы тех, кто считает их нужными и полезными.
ira_k о том, почему я нахожу нежелательным гарантированный государством декретный отпуск.Гарантия такого отпуска может быть обеспечена двумя способами.
1. Государство заставит всех работодателей выплачивать своим сотрудницам отпуск по рождению ребенка. Почему это нежелательно: допустим, я хочу нанять вас на работу, а вы хотите у меня работать. Мы договорились об обязанностях и зарплате: не слишком маленькой с вашей точки зрения, не слишком большой с моей. Ударили по рукам, подписали договор, оба довольны. В этот момент появляется государство и объявляет: нет! Вы такой договор подписывать не имели права! У нас действует закон о декретном отпуске, а в вашем договоре о нем не сказано. Так решило 50% населения нашей страны плюс один человек; вы голосовали против и проиграли? Очень жаль, не нравится -- уезжайте. Пока что мы ваш договор объявляем недействительным.
Кажется, уже ясно, что это категорически нежелательно: кому какое дело, как мы с вами договорились работать. Если все-таки неясно, можно представить, к чему это приведет. На дурацкие работы будут брать нелегально, вообще без договора. На работы посерьезнее будут стремиться брать мужчин. Или увольнять беременных. Вы можете это тоже объявить незаконным (коготок увяз, всей птичке пропасть). Сразу новый пучок проблем. Как докажете? Я ведь не дурак, скажу "к сожалению, вы мне не подходите", и точка, а "потому что женщина" говорить не буду. Вам придется нудно собирать статистику -- оказывается, из стольки-то нанятых за последние сто лет я нанял всего лишь столько-то женщин, значит, я дискриминирую. Я буду, в свою очередь, выдумывать ерунду в русле "по фундаментальным биологическим причинам, женщины неспособны к работе, которую я требую, вот их и получается гораздо меньше". За этим последует мощное феминистическое движение и новые иски. Тут уж я не смог бы никого нанять, если бы и захотел -- у меня теперь все деньги уходят на адвокатов. Т.о. в результате неустановленному количеству женщин отныне и до скончания веков станет в неустановленной степени труднее (вплоть до невозможности) устроиться на работу; все ради того сравнительно ничтожного количества женщин, которые уже где-то работают и собираются скоро родить.
Или представьте работодателя, который и так собирался дать отпуск; что ему придумывать теперь, чтобы вас привлечь? Это были последние деньги.
2. Второй способ обеспечить декретный отпуск: государство оставляет в покое работодателя, а отпускные выплачивает из налогов. Это частный случай той идеи, что мы обязаны свалить все деньги в гигантскую кучу, после чего умные люди потратят их на хорошие цели. Сложность в том, что разные люди -- от Флориды до Аляски -- оценивают эти цели по-разному, и никакого объективного способа рассудить их нет и не может быть. Одни захотят декретные отпуска, другие -- полет на Марс, третие -- обеспечение стабильности на Ближнем Востоке, пятые -- охрану окружающей среды. Потянутся аргументы и переговоры -- поскольку мы в прошлом году пошли вам навстречу и подняли декретные отпуска, давайте в этом году нападем на Сирию; возразить будет нечего. Все это совершенно непродуктивно и избыточно. Гораздо проще, если декретные отпуска, исследования Марса и освободительные войны будут финансироваться из соответсвующих благотворительных обществ, через добровольные взносы тех, кто считает их нужными и полезными.
no subject
Date: 2005-02-04 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-04 08:34 pm (UTC)I am not saying that my contraints match your constraints; I am just curious whether there exists a solution fitting my constraints that does not include a paid maternity leave.
no subject
Date: 2005-02-04 08:41 pm (UTC)2. В твоих интересах, чтобы из соседнего ребёнка вырос не бандит, а отпуск по уходу за ребёнком - первый шаг от бандита :)
/\.
no subject
Date: 2005-02-04 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-04 08:49 pm (UTC)Заметь, кстати, что обьективно измерить суммарное welfare детей невозможно. Что лучше -- ребенок при сидящей дома бедной матери, или при работающей более богатой? Или при матери, получающей велфер, или зарабатывающей ту же сумму на работе? Или лучше вообще не иметь ребенка, пока не разбогатеешь? И для кого это лучше, для матери, или для ребенка? Или для "общества в целом" (бессмысленное понятие)? Ясно, что все эти вопросы каждый решает для себя сам.
no subject
Date: 2005-02-04 08:53 pm (UTC)2. Согласен с
no subject
Date: 2005-02-04 09:00 pm (UTC)во-вторых, варинтов гораздо больше, чем указнные вами. один из них - государство предоставляет налоговы и др скидки компаниям, которые предоставляют оплачеваемый отпуск.
в-третьих: сколько сейчас тратит госудатство на велфер, лечение хорничских заболеваной у детей, фостер и другие траты напрямую зависящие от того что получил или не получил ребенок в младенчестве.
вы вписали свои ответы в известную формулу - каждый сам за себя, а государство только ворует наши деньги и тратит их неизвестно на что. Пусть вернет мне мои деньги, а какие-то мифические благотворительные организации будут оплачивать все от декретных отпусков до общественных школ и помощи старикам и инвалидам.
только вы, при всем многословии, так и не ответили одному отдельно взятому человеку, чем лучше, что оплачиваемый декретный отпуск отсутствует в Америке. одной конкретной матери, одному конкретному ребенку...в чем это лучшее выражается?
no subject
Date: 2005-02-04 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-04 09:04 pm (UTC)2.
а) Характер начинает формироваться с первого дня. Учатся морали позже, согласен. Но я сказал первый шаг.
б) См. 1 о существующих ограничениях.
no subject
Date: 2005-02-04 09:08 pm (UTC)1. Coverage of all well-baby visits until 2 years of age with a small co-pay
2. Coverage of all prescribed medications for a child with a small co-pay
3. Coverage of all subsequent health care (hospitalization, outpatient, occupational therapy, etc) as proposed either by the primary physician or by more specialized physicians with a small co-pay.
The small copay is there as an incentive to prevent the parents from visiting the doctor twice a week, let's make it $20 for an office visit, $20 per prescription, and $100 per day at the hospital. If you wish, we can add a reasonable deductible before the insurance kicks in, say $250 a year.
What do you say?
no subject
Date: 2005-02-04 09:13 pm (UTC)P.S.
Date: 2005-02-04 09:13 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-04 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-04 09:15 pm (UTC)BTW
Date: 2005-02-04 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-04 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-04 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-04 09:22 pm (UTC)Re: BTW
Date: 2005-02-04 09:22 pm (UTC)Anyhow, if you want to change the insurance requirements, feel free. I just wanted to establish a certain standard that's comparable to my state's medicare.
no subject
Date: 2005-02-04 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-04 09:23 pm (UTC)Re: BTW
Date: 2005-02-04 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2005-02-04 09:28 pm (UTC)Re: P.S.
Date: 2005-02-04 09:29 pm (UTC)Re: BTW
Date: 2005-02-04 09:29 pm (UTC)