(no subject)

[birdwatcher]

Ответ для ira_k о том, почему я нахожу нежелательным гарантированный государством декретный отпуск.
Гарантия такого отпуска может быть обеспечена двумя способами.
1. Государство заставит всех работодателей выплачивать своим сотрудницам отпуск по рождению ребенка. Почему это нежелательно: допустим, я хочу нанять вас на работу, а вы хотите у меня работать. Мы договорились об обязанностях и зарплате: не слишком маленькой с вашей точки зрения, не слишком большой с моей. Ударили по рукам, подписали договор, оба довольны. В этот момент появляется государство и объявляет: нет! Вы такой договор подписывать не имели права! У нас действует закон о декретном отпуске, а в вашем договоре о нем не сказано. Так решило 50% населения нашей страны плюс один человек; вы голосовали против и проиграли? Очень жаль, не нравится -- уезжайте. Пока что мы ваш договор объявляем недействительным.
Кажется, уже ясно, что это категорически нежелательно: кому какое дело, как мы с вами договорились работать. Если все-таки неясно, можно представить, к чему это приведет. На дурацкие работы будут брать нелегально, вообще без договора. На работы посерьезнее будут стремиться брать мужчин. Или увольнять беременных. Вы можете это тоже объявить незаконным (коготок увяз, всей птичке пропасть). Сразу новый пучок проблем. Как докажете? Я ведь не дурак, скажу "к сожалению, вы мне не подходите", и точка, а "потому что женщина" говорить не буду. Вам придется нудно собирать статистику -- оказывается, из стольки-то нанятых за последние сто лет я нанял всего лишь столько-то женщин, значит, я дискриминирую. Я буду, в свою очередь, выдумывать ерунду в русле "по фундаментальным биологическим причинам, женщины неспособны к работе, которую я требую, вот их и получается гораздо меньше". За этим последует мощное феминистическое движение и новые иски. Тут уж я не смог бы никого нанять, если бы и захотел -- у меня теперь все деньги уходят на адвокатов. Т.о. в результате неустановленному количеству женщин отныне и до скончания веков станет в неустановленной степени труднее (вплоть до невозможности) устроиться на работу; все ради того сравнительно ничтожного количества женщин, которые уже где-то работают и собираются скоро родить.

Или представьте работодателя, который и так собирался дать отпуск; что ему придумывать теперь, чтобы вас привлечь? Это были последние деньги.

2. Второй способ обеспечить декретный отпуск: государство оставляет в покое работодателя, а отпускные выплачивает из налогов. Это частный случай той идеи, что мы обязаны свалить все деньги в гигантскую кучу, после чего умные люди потратят их на хорошие цели. Сложность в том, что разные люди -- от Флориды до Аляски -- оценивают эти цели по-разному, и никакого объективного способа рассудить их нет и не может быть. Одни захотят декретные отпуска, другие -- полет на Марс, третие -- обеспечение стабильности на Ближнем Востоке, пятые -- охрану окружающей среды. Потянутся аргументы и переговоры -- поскольку мы в прошлом году пошли вам навстречу и подняли декретные отпуска, давайте в этом году нападем на Сирию; возразить будет нечего. Все это совершенно непродуктивно и избыточно. Гораздо проще, если декретные отпуска, исследования Марса и освободительные войны будут финансироваться из соответсвующих благотворительных обществ, через добровольные взносы тех, кто считает их нужными и полезными.

Comments

[ant-fugue.livejournal.com]

So, what do you propose instead? I should add that any solution that will harm the welfare of more children than the current existing US model I will find unacceptable for moral reasons.

I am not saying that my contraints match your constraints; I am just curious whether there exists a solution fitting my constraints that does not include a paid maternity leave.

[birdwatcher.livejournal.com]

Я предлагаю отменить налоги и предложить людям самостоятельно жертвовать на ценные для них цели. Сейчас неподконтрольное тебе количество твоих денег идет на войну, какое-то другое на детей, еще на что-то еще. А я предлагаю, чтобы ты могла направить на детей все 100%, если тебе хочется. (Положа руку на сердце, ты не можешь всерьез настаивать на том, чтобы направлять деньги других людей)

Заметь, кстати, что обьективно измерить суммарное welfare детей невозможно. Что лучше -- ребенок при сидящей дома бедной матери, или при работающей более богатой? Или при матери, получающей велфер, или зарабатывающей ту же сумму на работе? Или лучше вообще не иметь ребенка, пока не разбогатеешь? И для кого это лучше, для матери, или для ребенка? Или для "общества в целом" (бессмысленное понятие)? Ясно, что все эти вопросы каждый решает для себя сам.

[ant-fugue.livejournal.com]

Well, here is one objective way to measure the welfare of children - how many of them don't have health insurance. Let's just focus on that issue and nothing else since it's harder (but still very possible) to quantify.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ясно, что врачи и лекарства такие чудовищно дорогие только потому, что государство защищает их монополю "дипломами" и "патентами". Нет никакой причины, чтобы страховка стоила именно столько (а если бы была, никакое государство не помогло бы). Государство создает проблему из ничего, после чего предлагает ее решать.

[(Anonymous)]

Альтернативных врачей и лекарств (без диплома и патента) сколько угодно, только за них страховки не платят. В данном случае частные страховки поддерживают монополию, а не государство!

[birdwatcher.livejournal.com]

Пока государство поддерживает хоть что-то, остальное не имеет возможности нормально развиваться. "Ясно", что государственный врач -- это серьезный ученый, а все остальные шарлатаны. Такого быть не должно.

[(Anonymous)]

Поверь мне, среди тех с кем А. общается господствует противоположное мнение о шарлатанах. И остальное процветает.

[ant-fugue.livejournal.com]

So instead of taking taxes from everyone to finance health care for all children, you propose to remove profits specifically from the drug companies and doctors? Well, the money has to come from somewhere if we don't choose to leave children without health insurance...

[birdwatcher.livejournal.com]

Деньги придут от больных и их страховок. Но врачи и производители лекарств должны конкурировать между собой на открытом рынке, а не как сейчас, когда государство фактически поддерживает их профсоюзы.

[ant-fugue.livejournal.com]

Let's leave the drug costs aside for now, that's a separate conversation. But my understanding is that the care costs largely arise from the infrastructure costs - rent of the office, equipment, receptionist, nurses, and finally the insurance structure necessarily must get a cut. I really cannot see how setting up "competition" will get rid of this, especially in the short term.

[ant-fugue.livejournal.com]

While I am at it, let's define "health insurance" as the following:

1. Coverage of all well-baby visits until 2 years of age with a small co-pay
2. Coverage of all prescribed medications for a child with a small co-pay
3. Coverage of all subsequent health care (hospitalization, outpatient, occupational therapy, etc) as proposed either by the primary physician or by more specialized physicians with a small co-pay.

The small copay is there as an incentive to prevent the parents from visiting the doctor twice a week, let's make it $20 for an office visit, $20 per prescription, and $100 per day at the hospital. If you wish, we can add a reasonable deductible before the insurance kicks in, say $250 a year.

What do you say?

BTW

[(Anonymous)]

Health insurances for members of Congress and Senate wouldn't qualify under your definition.

Re: BTW

[ant-fugue.livejournal.com]

Do you mean that their packages are better or worse?

Anyhow, if you want to change the insurance requirements, feel free. I just wanted to establish a certain standard that's comparable to my state's medicare.

Re: BTW

[(Anonymous)]

worse. Are you sure about medicare? May be I am mistaken, but I was udner impression, that medicare doesn't cover drugs as you describe.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ты фактически предлагаешь продать всем такую страховку насильно. Называется "бесплатная медицина", работает плохо.

[ant-fugue.livejournal.com]

Our state's medicare is structured that way, it works great for everyone who uses it (my daughter don't qualify, but if only one person works as a graduate student while the other stays home, then the kids do. so I know a few people on it). So "it works poorly" is not my experience.

Do you have ideas for a better/more acceptable insurance package? Or do you actually feel comfortable knowing that there are children living on your street who may not have any insurance coverage? If you do, wow (!), we come from differing moral perspectives on what it means to live in a good society.

[birdwatcher.livejournal.com]

Не понимаю, в твоем штате бесплатная медицина? Как справляются с наплывом беженцев из других штатов?

[silpol.livejournal.com]

this 3 items seems to be taken from Finland - well, it is still far from perfect here...

[ant-fugue.livejournal.com]

I don't anticipate that it is perfect, as I have yet to encounter a perfect medical system anywhere in the world.

However, for me the decision to leave all children whose parents cannot affort to buy private health insurance without coverage is the height of imperfection.

[birdwatcher.livejournal.com]

Вообще без страховки, или без гарантированной государством страховки?

[ira-k.livejournal.com]

предложить жертвовать...ну-ну...и как много пожертвует? вы же не обязаны будете жертвовать... или все обязать по закону жертвовать? как гарантировать, что пожертвуют достаточно и что делать тем, кому не хватит пожертвований?

[birdwatcher.livejournal.com]

Если вы утверждаете, что на X никто по добровой воле никогда в жизни не пожертвует, на каком основании вы объявляете X важнейшей государственной задачей? У нас государство для людей или наоборот?

[ira-k.livejournal.com]

зачем вы передергиваете?
кто-то пожертвует, а кто-то нет. вопрос: как много? вы утверждаете, что пожервований хватит, чтобы заменить налоги, я задаю вопрос, откуда у вас такая уверенность? и что делать тем, гому не хватит?

[birdwatcher.livejournal.com]

Ответ на вопрос "как много" и есть определение того, насколько общество ценит именно декретные отпуска (а не уход за инвалидами, охрану среды и все остальные альтернативы). Вот тут-то это и станет ясно. Пока что никакой уверенности в том, какой ответ правильный, у меня нет и не может быть. Уж по крайней мере не тот, к которому случайными блужданиями и политиканством пришли бюрократы в вашингтоне.

Что делать тем, кому не хватит -- а что делать тем, кому не хватит на что-то другое? Невозможно помочь сразу всем. Решать кому помочь в первую очередь из Вашингтона невозможно. Всегда получается, что иракцам и марсианам.

[angerona.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/angerona/383850.html?mode=reply