birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Just remember -- напоминает на Слэшдоте неизвестный мне Neck of the Woods -- Microsoft loved to put out something that was just good enough, but free, to kill off everything else, и немедленно получает оценку 5 (Insightful). Эта идея необычайно популярна: Нетскейп, мол, был многообещающий браузер, но продавался за деньги; а Майкрософт коварно включил в состав Windows предустановленный бесплатный IE (точнее, не бесплатный, а с ценой, размазанной по всем остальным Windows), и пассивные пользователи перестали покупать Нетскейп, хотя IE и работал через пень-колоду. И так же, мол, со всеми остальными приложениями, которые входят в состав Windows в ублюдочном виде, но вытесняют с рынка независимых разработчиков превосходящих аналогов.

Продолжение у этой идеи, конечно, бредовое (надо, мол, чтобы государство запретило Майкрософту включать браузер в состав ОС), но начало уж больно хорошо, хочется подобрать. Браузер-то, по большому счету, это ерунда. Поважнее будут безопасность воды и пищи, лекарств и врачей, разрешение конфликтов и поддержание порядка, охрана природы и помощь престарелым. И государство как раз предустанавливает еле работающие, но "бесплатные" решения. Разница в том, что Майкрософт в своей деятельности не прибегает к насилию.

Date: 2005-06-20 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
> Если государство под угрозой тюрьмы/расстрела отбирает у частных лиц деньги на раздачу пособий - это совсем другая ситуация.

Если считать, что государство вообще не имеет право собирать налоги, то это все, конечно, было бы правильно. Но так, кажется, считает меньше 1% населения, а среди стариков и того меньше, поскольку они более консервативны (в смысле сохранения status quo) по биологическим и социальным причинам...

Так что, с учетом того, что люди не считают налоги вообще незаконными, странно удивлятся, что они требуют льгот. Больше того, консервативность хорошо объясняет, почему они требуют сохранения существующих льгот (бесплатного проезда), а не введения новых (продовольственных карточек).

Если люди считают, что налоги законны, то далее государство может распоряжаться ими так же, как и частный бизнес.

> а просто издать закон о том, чтобы возить определенные категории лиц бесплатно.

если на государственном же транспорте, то в этом нет никакого отдельного принуждения, по сравнению просто с наличием государственного транспорта.

> Противопоставление идет не по линии "частный-государственный", а по линии "принудительно-добровольно".

Вот именно. Вопрос, какая схема минимизирует принуждение, глубоко нетривиален. Насколько вообще понятие частной собственности определено без принуждения, совершенно неочевидно...

Date: 2005-06-20 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
если считать, что государство не имеет права собирать налоги, то и государстве речи быть не может. Вопрос в том, где государство совершенно необходимо, а где без него можно обойтись. На мой взгляд, трудно придумать негосударственное финансирование армии - значит, налоги на оборону можно считать в принципе обоснованными.
То, что люди считают налоги необходимыми, зачастую объясняется, как Вы сами заметили, консерватизмом и традицией. Да и степень реальной готовности платить налоги, на мой взгляд, сильно преувеличена. В основном речь идет о том, что "кто-то другой должен платить налоги, чтоб старикам на жисть хватало, а молодым - на образование". Естественно, при демократическом голосовании всегда будут побеждать социалистические принципы - в любом обществе богачей, от государственного перераспределения заведомо проигрывающих, мало, а людей бедных, от перераспределения скорее выигрывающих - гораздо больше.
Вопрос же о минимизации принуждения мне вовсе не кажется нетривиальным. Схема, в которой обмен по большей части доброволен, характеризуется заведомо меньшим принуждением, чем схема, в которой государство отбирает и раздает по своему усмотрению.

Date: 2005-06-20 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
> Вопрос же о минимизации принуждения мне вовсе не кажется нетривиальным. Схема, в которой обмен по большей части доброволен, характеризуется заведомо меньшим принуждением, чем схема, в которой государство отбирает и раздает по своему усмотрению.

Мне кажется, что добровольность частных транзакций сильно преувеличена. Особенно, когда есть какой-то конфликт --- типичная ситуация, например, сдача/съем жилья; трудно сказать, насколько добровольно/недобровольно решаются частые конфликты между владельцем и жильцом...

И государство можно реформировать так, чтобы уменьшить степень насилия. Например, можно сделать пользование государственными деньгами и налоги необязательным, но при этом люди и организации могут отказываться иметь дело с теми, кто не участвуют в этой схеме... Скорее всего, на практике будет тоже самое, то есть насилие станет частным (например, частные университеты, тем ни менее, не будут принимать таких людей учиться; этим людям придется создавать свои университеты, которые будут слабыми из-за недостатка "критической массы", и т.д.)...

В любом случае, реформы государства с тем, чтобы по возможности уменьшить степень государственного насилия --- дело стоящее. Но, пока что, я наблюдаю всплеск насилия в частных транзакциях всюду, где государство резко ослабевает --- может быть, если процесс был бы постепенным, то было бы иначе...


Date: 2005-06-21 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
От конфликтов никуда уйти не удастся, пока люди остаются людьми. Но все-таки конфликт - не синоним насилия. Некоторый опыт, скажем, в съеме жилья имеется, и обходился он до сих пор без мордобоя:) Хотя неприятные инциденты случались.
Отчасти, соглашусь, всплеск насилия связан с резким сломом привычных правил игры и распилом советского наследства (в широком смысле). Это было неизбежно в той или иной форме. Но, мне кажется, это уже пройденный или почти пройденный этап.

Date: 2005-07-12 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] muchandr.livejournal.com
А можно отвязать функции государства от географии - скажем я живу на территории Австралии, но желаю иметь скажем финское гражданство, платить финские налоги и в дальнейшем получать финскую пенсию. Таким образом, у государственной "натуральной монополии" на своей территории появляются конкуренты, что заставит их больше думать об эффективности и вообще сделаит их более похожими на обычные фирмы. Как государства друг с другом будут расплачиватся за эдакое "citizen roaming" вопрос технически разрешимый.

Date: 2005-07-12 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
Да, по крайней мере функции, не относящиеся к обеспечению минимального функционированию территории. Это, всего-навсего, потребует расширения существующих налоговых договоров...

Налоги ведь, во многом, имеют функцию стабилизации (система с некоторым трением более стабильна), и такие схемы с использованием чужой финансовой системы, в этом смысле, кажется, ничем не хуже...

Date: 2005-07-12 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] muchandr.livejournal.com
Типа кроме коммунального, штатовского и федерального будем платить еще и глобальный налог :)

Date: 2005-07-12 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
:-) Ну, сейчас кое-какие "гости" не платят налоги там, где они живут, а платят их у себя в стране :-) Можно эту систему расширить :-)

:-) но, вообще-то, облом конечно... тем более, сингулярность скоро :-)