birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Возвращаясь к истории с неразрешением медицинской марихуаны, надо сказать, что вся кампания с самого начала была абсолютно проигрышная. В чём была идея? Марихуана помогает от тошноты, а тошнота возникает при химиотерапии, а химиотерапией лечат рак, значит, давайте поможем раковым больным. Это, безусловно, всё совершенно правильно и в высшей степени почётно, но абсолютно тупиково. Ни один человек в своём уме не будет мечтать в том направлении, что мол вот, однажды и мне сделают рентген, найдут на мутной фотографии зловещую тень, назначат химиотерапию, и вот я, свободный человек в свободной стране, пользуясь разумным законодательством -- принятым и моими в том числе усилиями -- открыто выращу на балконе куст и забью, наконец, перед смертью косяк. Если кто и начнет думать в этом направлении, то ровно наоборот: обратная связь существует? Всегда существует. Значит, давай-ка я не буду выступать за медицинскую марихуану, а у меня зато никогда не будет рака. А если будет, марихуану в любом случае курить будет поздно.

Всей этой ерунды можно было легко и просто избежать. Есть ещё какое-нибудь медицинское состояние, при котором мучает тошнота, которую идеально и безопасно снимает марихуана, и которое все были бы рады примерить на себя или своих близких? Элементарно: первый триместр беременности! Вот об этом и нужно будет говорить в следующий раз.

Date: 2005-07-17 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
> Возвращаясь к истории с неразрешением медицинской марихуаны, надо сказать, что вся кампания с самого начала была абсолютно проигрышная

Да, это только отвлекает от вопроса легализации.

Да и власти тупые --- таблетки с главным активным веществом "доступны" по "списку 2"; чего они упираются, когда могли бы приравнять...

> первый триместр беременности! Вот об этом и нужно будет говорить в следующий раз

Ну уж нет --- то-то поднимется вой по поводу возможных последствий для плода. Уж так-то не надо подставляться...

Date: 2005-07-17 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Воя бояться не надо. Если вой напрягает, лучше вообще этим не заниматься, потому что он в любом случае поднимется. А если мы знаем, что вещество безопасное, то так и надо говорить, стеснятся тут нечего, и за онкологическими пациентами прятаться тоже.

Date: 2005-07-17 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
Если мы знаем, что вещество безопасное, то нужно заниматься легализацией... И нечего вообще за пациентами прятаться...

В любом случае, весь этот акцент на смертельно больных происходит из попытки получить тактическое преимущество в политической борьбе. Зачем же специально лезть в ситуацию, где будет более слабая позиция, чем при рассмотрении немедицинской ситуации?

Напрягает не вой, напрягает, когда люди наносят тактический вред своим собственным целям, если с целями согласен...

Date: 2005-07-17 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
В этой ситуации позиция более слабая только с точки зрения убежденных противников легализации, на которых ориентироваться бессмысленно: задача их переубедить во-первых не стоит, и во-вторых неразрешима.

Date: 2005-07-17 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
Нет, ориентироваться надо на тех, кто не уверен. Ваш подход ориентируется на убежденных сторонников легализации, на которых тоже бессмысленно ориентироваться, потому что они уже все решили...

Практически на любой аптечной банке, продаюшейся без рецепта, написано: "беременным --- посоветоваться с врачом перед использованием". Так что даже вообще говоря безопасные препараты не считаются автоматически безопасными для беременных. Даже многие сторонники легализации с этим согласятся...

Большинство населения страны против легализации. Но большинство --- за легализацию для серьезно больных. Вот этот разрыв и пытались использовать, в частности, для того, чтобы сдвинуть общественное мнение и по поводу легализации вообше. И, в этом смысле, даже поражение может быть не столь бесполезно, потому что народ недоволен тем, как власти подошли к этому...

А то, что Вы предлагаете, сдвинет общественное мнение в обратную сторону, как неоднократно проверялось (всякие ужастики по поводу "детей" очень успешно действуют на тех, кто не решил).

Date: 2005-07-17 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Те, кто не уверен -- это на самом деле те, кто никогда об этом не задумывался. Им вполне можно открыть всю ужасную правду сразу целиком, шок полезен. Сдвинуть общественное мнение я бы не опасался, терять тут нечего.

Date: 2005-07-17 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
Это совершенно не соответствует моему опыту. Мой опыт, в основном, состоит в том, что молодые люди не способны достаточно убедительно, и с уважением к чужой точке зрения, говорить со своими родителями и родителями своих друзей на эти темы --- оттого воз и ныне там...

По моему, цель получения удовольствия от собственного суперрадикализма и цель привлечения центра на свою сторону несовместимы между собой.

Конечно, если считать, что "терять нечего" (то есть признать, что реформа, на самом деле, не является реалистичной целью), то тогда можно быть сколь угодно радикальным, и получать удовольствие от степени радикальности своей оппозиции... Толку только, кажется, мало... Уж с 1968 года радикальны, ну и где хоть какие-то результаты?

Date: 2005-07-17 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну сами посудите -- допустим, некто упал с луны (99.9% наших сограждан) и решил разобраться, что происходит (неслыханное дело). Вот он открывает газету и видит, что по вопросу марихуаны в обществе существует две точки зрения: мейнстримная, что ее надо запретить всем, и революционная, что ее можно разрешить смертельно больным. Какая от этого польза, и кому? Зачем исусственно делать вид, что у нас нет точки зрения, кого боимся спугнуть? Тут нет никого.

Date: 2005-07-17 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
> Вот он открывает газету и видит, что по вопросу марихуаны в обществе существует две точки зрения: мейнстримная, что ее надо запретить всем, и революционная, что ее можно разрешить смертельно больным.

Разве NYTimes --- революционная газета? И даже она (несмотря на крайне реакционную редакционную политику в отношении стимулянтов), кажется скорее склоняется к общей легализации травы, а не только к медицинской, хоть и довольно невнятно?

> Тут нет никого

Разве не больше трети населения поддерживают общую легализацию (и более двух третей --- медицинскую)?

Date: 2005-07-18 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
У нас демократия. На избирательном участке легализацию травы поддержали избиратели Баднарика, это в районе одного процента. Поддержка в опросах и н.й.таймсах -- никого не интересующая лирика.

Date: 2005-07-18 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
Почему, очень даже интересующая. Просто это не главный вопрос для большинства людей, а все эти Баднарики, Надеры, Кусиничи, зеленые и прочие --- они прилагаются с такой "нагрузкой", что на фиг не нужны никому кроме радикалов. Меня тоже такой package deal не устраивал...

Вообще, очень забавно, что вроде бы прямо противоположные радикальные политики готовы поддержать траву... Трогательное единодушие между стронниками суперсвободы и суперконтроля, и с чего бы это?

Но если бы мнение избирателей было ближе к 50-50%, то и среди более успешных политиков был бы больший интерес поддержать легализацию... Все эти политики следят за опросами очень внимательно...

Date: 2005-07-18 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну вот и незачем совершенно терять время на большинство, для которого это не главный вопрос.

Date: 2005-07-18 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
Наоборот! Те, кто уже определили свою позицию --- они ее уже определили!

Как раз если человек не уверен насчет некоторого вопроса, то вряд ли он будет для него главным. Но ключ состоит в том, чтобы помочь сделать так, чтобы было политически возможно и даже выгодно поддерживать траву.

И я имею в виду не loosers вроде Баднарика или Кусинича, а тех, у кого есть нормальные шансы на выборах...

Date: 2005-07-18 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну, если у Баднарика всегда не будет шансов, то травой дела не исправишь, а ее отсутствием не ухудшишь. В конце концов, не проблема в Амстердам съездить на выходные.

Date: 2005-07-18 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
Ну... какие-нибудь более разумные либертарии, более в духе Ayn Rand, которая всегда была довольно популярна, могут иметь шансы...

Что касается людей, которых в последнее время выдвигает "партия", как Баднарика, так и его предшественников, то на меня произвел сильное впечатление этот отчет об их съезде (http://www.libertyunbound.com/archive/2004_08/bradford-dark_horse.html) в журнале Liberty (и после этого пропало всякое желание поддерживать эту организацию; пока оно все так, я не собираюсь признавать право этих @#$%^# говорить от лица либертариев).

Date: 2005-07-18 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ниасилил. В чем самая большая проблема? И, главное, за кого вы голосовали вместо него?

Date: 2005-07-18 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
There was a topic about it once in [profile] ru_perinatal, and I found several studies that showed marijuana use to be an independent factor for ADHD and short-term memory problems in children aged 4-7 (they separated sigarette smoking and family's economic status).

While it is always possible that another environmental factor was playing a role, I think you would have to do some more research to prove that marijuana usage is harmless for fetuses.

Date: 2005-07-18 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
В существование такой болезни как ADHD я вообще не верю.

Date: 2005-07-18 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
> В чем самая большая проблема?

Проблема в том, что его предшественники, похоже, коррумпированы, а у него самого съехала крыша на экстремизме.

Например, если он хотел ликвидировать ООН и при этом был против войны с Ираком, кто, собственно, должен был заниматься всем этим? Я понимаю людей против войны, и людей против ООН, но как он представлял себе и то, и другое одновременно? Частные компании, что ли, должны были заниматься контролем Саддама?

Ну и непрерывные конфликты с властями по поводу уплаты налогов и водительских прав --- для частного человека это нормально, но причем тут президентские выборы?

Но главная проблема состоит в том, что никто на съезде не потрудился выяснить его взгляды и историю конфликтов с властями, то есть, они его выдвинули не глядя, а если бы знали - то не выдвинули бы. То есть, главная проблема --- раздолбайство. Это все просто несерьезно, это годится только для развлечения, люди даже не рассматривают всерьез сделать хоть что-то, чтобы выиграть. Они даже не знают ничего про своего собственного кандидата!

"LP delegates had chosen as their standard-bearer a man who had willfully refused to file his federal tax return for years, refused to get a driver's license but continued to drive his car despite having been ticketed so many times that he couldn't recall the exact number, proposed to blow up the United Nations building, wanted to force criminals in prisons to stay in bed until their muscles atrophied, and planned to force Congress to take a "special version" of his class on the Constitution. And the overwhelming majority of delegates didn't know any of this about their nominee."

> И, главное, за кого вы голосовали вместо него?

"Голосовал" --- это сильное утверждение, но я пытался сделать все, чтобы помочь Керри выиграть, в частности уговаривал людей кончать трепаться и ехать агитировать в Ohio, поскольку довольно задолго понял, как оно все скорее всего будет...

В частности, потому, что от них были довольно ясные обещания произвести реформу насчет "веществ", и были некоторые сигналы, что они действительно хотят ограничить маразм в этом месте, насколько возможно... Ну и другие соображения были; в общем, эта пара вызывала меньше отрицательных эмоций, чем остальная публика, и больше симпатии, особенно Эдвардс...

В Массачусеттсе мне было все равно, что люди делают --- если кто-то хотел проявить символическую поддержку своим любимым диссидентам, у меня не было с этим никаких проблем :-)

Date: 2005-07-18 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
If you base your campaign for use of medical marijuana during 1st trimester of pregnancy on a premise, "В существование такой болезни как ADHD я вообще не верю.", you are going to have trouble achieving popular appeal for your campaign.

Date: 2005-07-18 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Пусть это будет самая большая проблема!

Date: 2005-07-18 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
Наверное надо добавить, что если Вы не собираетесь проверять эффекты марихуаны на способность ребенка запоминать информацию и учиться, то да, препарат действительно безвреден. :-)

Date: 2005-07-18 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну, так вы просто не поддерживаете либертарианскую внешнюю политику (она состоит в том, чтобы не контролировать Хуссейна и не финансировать, т.е. фактически ликвидировать, ООН). Баднарик тут не при чем, любой кандидат должен был предлагать то же самое.
Про демократическую партию и наркотики я лучше Дьяка (http://www.livejournal.com/users/dyak/209892.html#cutid1) не скажу.

Date: 2005-07-18 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А вот это проверено, и да, безвреден.

Date: 2005-07-18 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] ant-fugue.livejournal.com
На твоих очаровательных малышах? Ну и слава Богу, что безвреден. Привет обоим и Але.

Date: 2005-07-18 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
> не финансировать, т.е. фактически ликвидировать, ООН

Есть разница между тем, чтобы не финансировать ООН, и идеей торжественно взорвать их небоскреб ;-) Идея не финансировать ООН вообще может быть популярна у избирателей, в отличие от идеи взрывать небоскребы в Нью-Йорке! Это у нас прерогатива "других" политических сил, а не кандидатов в президенты США!

Но вообше, то, что эта партия не хотела контролировать Хусейна никаким образом, показывает, насколько она имеет мало общего с Ayn Rand, у которой была очень четкие идеи по поводу сопротивления тоталитарным режимам. А между тем, популярность либертарианских идей в США очень сильно связана с популярностью Ayn Rand. Без нее бы, если партия вообще была бы, то она получила бы еще в десять раз меньше голосов ;-) В общем, если не появится каких-нибудь гораздо более убедительных либертариев, то этот цирк никаких шансов не имеет, эта история с их съездом является отличной иллюстрацией этого обстоятельства...

> Про демократическую партию и наркотики я лучше Дьяка не скажу

В этом месте трусость, в основном, заключалась в том, что они не афишировали свою программу (и правильно!), но те, кто не ленились прочитать их материалы по этому поводу могли заметить радикальное отличие от мерзкой администрации Клинтона. И насчет "невдыхания" тоже ничего не было --- люди (оба) спокойно сказали, что да, курили... А могли бы и не говорить: вопрос был: "кто из вас готов признать, что..." Так что ответ "нет" не был бы обманом...

В общем, были основания надеятся на разумные реформы в этот раз...

Date: 2005-07-18 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Честно говоря, не представляю себе никакой связи между либертарианством и "сопротивлением тоталитарным режимам", не имеющим к нам ни малейшего отношения, что с Айн Ранд, что без оной. Действительно, частные фирмы, что ли, будут этой ерундой заниматься?

Date: 2005-07-18 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] krl-pgh.livejournal.com
Не иначе, третьего ждете? :-)

Офф: Мне наконец удалось связаться с той женщиной, которая интересовалась "Крокодилом": она немедленно примчалась, разглядывала распечатку, подпрыгивая от восторга, и просила передать "огромное, неимоверное и т.д. и т.п. спасибо": "вы сами, мол, видите, в каком я восторге, попытайтесь, мол, это передать".

Date: 2005-07-18 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не, никого не ждем. Насчет крокодила очень рад :)

Date: 2005-07-18 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] anhinga-anhinga.livejournal.com
Ну вот и хорошо. Если и остальные либертарии тоже не представляют... Сколько Баднарик получил --- 0.32% голосов?

Вряд ли в следующий раз будет сильно больше... Надер и то больше набрал...

Не представляют себе --- вот и хорошо, будем поддерживать тех, кто представляет, и кому это не надо объяснять...

Действительно, как было выше сказано:

> травой дела не исправишь, а ее отсутствием не ухудшишь. В конце концов, не проблема в Амстердам съездить на выходные

Date: 2005-07-19 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] andy-beard.livejournal.com
Для меня вообще не понятно почему марихуана ПОД ЗАПРЕТОМ. За много лет так и не обнаружил, чем же она вредна. Один товарищ, проработавший много лет в милиции в этой области, утверждает, что MJ обязательно является трамплином к тяжёлым наркотикам. Меня это не коснулось. А жена говорит, что видит только один минус в употреблении MJ, в том, что ЭТО ПРОТИВОЗАКОННО...

Date: 2005-07-19 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Разумеется, ваша жена абсолютно права -- вред в том, что можно потерять работу или попасть в тюрьму. У "тяжелых наркотиков" добавляется еще одна опасность -- поскольку в продавцы сейчас идут только преступники, они могут при покупке ограбить, или подмешать какой-нибудь ядовитой дряни.

Date: 2005-07-20 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] muchandr.livejournal.com
Надо верить :) Последний шанс получить спиду легально :)