birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
3. Парадокс узника имеет отношение к выбору между свободой и социализмом.
2. Государственные акты имеют отношение к праву.
1. Учиться и работать приятно.

Date: 2005-08-17 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com
Тогда просто распределение "того же самого" по времени было бы чуть иным, ну и конкретные детали были бы немного иными.

Однако оба эти вопроса уходят в сторону от того, с чего мы начали. Автор считает, что работать не может быть "приятно". Однако даже если человек не занимался бы бесплатно "тем же самым" - это еще не означает, что ему НЕ "приятно" этим заниматься за деньги.

Хотя бы потому, что "приятно" может быть делать сотню дел, но у нас не хватит времени заниматься всей этой сотней. И мы выбираем те дела, которые по каким-то причинам важнее. Когда мне платят деньги за одно из этих дел - это вполне понятная причина поставить его выше в списке моих приоритетов. Бесплатно - оно не стало бы "неприятным", но могло бы сдвинуться в этом списке.

Date: 2005-08-17 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Но в такой редакции высказывание "мне нравится такая-то работа" теряет последний смысл. Ведь тогда для любой неопасной для здоровья работы найдется зарплата, при которой она мне понравится.

Date: 2005-08-17 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com
А мы тут смысл ищем или обсуждаем странность приведенного Вами мнения?
Вы начали со слова "приятно". У каждого человека есть некий список занятий, которые ему приятны. И список занятий, которые ему не могут быть приятны ни при каких условиях.
Если человек из-за большой зарплаты соглашается выполнять то занятие, которое ему неприятно, то Ваше исходное утверждение к нему не относится.
Если же человек из-за большой зарплаты взялся выполнять то, что ему приятно - то почему бы ему не утверждать, что "работать приятно"? Я не вижу в этом ничего странного :-). Мне-то как раз кажется странным то, что Вы находите это странным :-).

Date: 2005-08-17 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
> Если человек из-за большой зарплаты соглашается выполнять то занятие, которое ему неприятно

Проблема тут в слове если. Для меня это не "если", а самая суть дела. Очевидным образом чуть ли не большинство людей оперируют какими-то другими понятиями. Мне это представляется крайне странным, что и составляет содержание исходного поста.

Date: 2005-08-17 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com
Тогда я Вас вооще не понимаю. Вы хотите сказать, что большинство людей, занимаясь неприятным делом, декларируют его приятность?

Date: 2005-08-17 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вот, очень боюсь, что так и получается. Само существование зарплат тому косвенное свидетельство; иначе менеджеры могли бы находить работников очень дешево или даже бесплатно.

Date: 2005-08-17 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com
Так мы говорим не о странности точки зрения, а о странности тех людей, которые врут, что она отражает ИХ личную ситуацию?

Date: 2005-08-17 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не могу понять где именно, но концы с концами не сходятся. Может быть, мы, наоборот, говорим о чудовищной неэффективности рынка труда.

Date: 2005-08-17 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com
Насчет неэффективности - да, многие сторонники идеи "работать - приятно" считают, что приятная работа несравнимо эффективнее (и больше денег приносит в итоге), чем неприятная.
Но, наверное, во "всепланетном" масштабе это невозможно - чтобы ВСЕ делали только то, что им приятно. Поэтому пока только отдельные нахальные эгоисты умеют устраиваться так, чтобы и работать было приятно, и деньги за это платили.
Не знаю... Я глобально не пробовала мыслить :-). Мне своя рубашка ближе к телу.