birdwatcher: (Sir Topham Hatt)
[personal profile] birdwatcher
The new documents, on display at Vienna's Musikverein, reveal that Mozart earned about 10,000 florins a year. That would have placed him in the top 5 percent of wage-earners in late 18th-century Vienna. Successful professionals lived comfortably on 450 florins a year, according to Biba, who said Mozart's main occupation in Vienna was teaching piano to aristocrats -- a lucrative job that helped support his extravagant lifestyle.

Date: 2006-04-04 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Это в каком году?

Date: 2006-04-04 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
January 27, 1756 – December 5, 1791 (http://en.wikipedia.org/wiki/Mozart)

Date: 2006-04-04 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Что, вот прям так с рождения и до самой смерти получал столько денег?! :-)))

Date: 2006-04-04 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
На то он и Моцарт.

Date: 2006-04-04 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
А откель пошла байка, что он был похоронен в могиле для бедных?

Date: 2006-04-04 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Оттуда же, откуда что Эйнштейн в школе был двоечником. Двадцатый век: чем нелепее, тем вернее.

Date: 2006-04-04 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
По вашей ссылке: Mozart, who died in 1791 at age 35, was buried in a pauper's grave at Vienna's St. Marx Cemetery,

Date: 2006-04-04 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вы не заметили слова "аccording to popular legend".

Date: 2006-04-04 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Не заметил, там их нет. Впрочем, т к ваша ссылка требует регистрации, я нашел вот эту http://abcnews.go.com/Entertainment/wireStory?id=1803571&page=2

текст наверняка тот же самый.

Так что, вы знаете , где его могила?

Date: 2006-04-04 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А, у вас другой интернет. Бывает. Копирую из своего.

According to popular legend (http://en.wikipedia.org/wiki/Mozart), Mozart was penniless and forgotten when he died, and was buried in a pauper's grave. In fact, though he was no longer as fashionable in Vienna as before, he continued to have a well-paid job at court and receive substantial commissions from more distant parts of Europe, Prague in particular (citation needed). Many of his begging letters survive but they are evidence not so much of poverty as of his habit of spending more than he earned. He was not buried in a "mass grave" but in a regular communal grave according to the 1784 laws. Though the original grave in the St. Marx cemetery was lost, memorial gravestones (or cenotaphs) have been placed there and in the Zentralfriedhof.

Date: 2006-04-05 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Mozart was penniless and forgotten when he died, and was buried in a pauper's grave

Что беден-это факт. Его наличность была пересчитана, и там было крайне мало. Точная сумма указана в книге Эйнштейна (не того, который был троечником, а Алфреда, биографа Моцарта).

he was no longer as fashionable in Vienna as before,

Тоже верно.

he continued to have a well-paid job at court

Глюк получал в 4 раза больше

and receive substantial commissions from more distant parts of Europe, Prague in particular

Об этом Эйнштейн не упоминает. Возможно, это и так, хотя какие комиссии мог получать вышедший из моды композитор?

Many of his begging letters survive

Да, в том числе черновик письма к Сальери--уж если он у Сальери просил помощи, наверное, дело было дрянь.

but they are evidence not so much of poverty as of his habit of spending more than he earned

Спекуляция, ваша честь. Кстати, авторы заметки могли бы упомянуть, что семейство Моцарта тратило немалое бабло на врачей, но это, с их точки зрения, видимо тоже относится к "привычкам жить на широкую ногу."

Кроме того, мне лично непонятно, на что же это он тратил деньги? Он же работал, как лошадь, а дорогих привычек у него не было.

He was not buried in a "mass grave" but in a regular communal grave according to the 1784 laws

Хотелось бы увидеть (1) точное определение. в чем разница и (2) ссылки на документы, подтверждающие это.

Though the original grave in the St. Marx cemetery was lost, memorial gravestones (or cenotaphs) have been placed there and in the Zentralfriedhof.

Возможно-после, когда к Моцарту посмертно вернулась слава. Но это ничего не доказывает.

Date: 2006-04-05 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вам сюда (http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Wolfgang_Amadeus_Mozart).

Date: 2006-04-05 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
давайте уж поконкретнее.

Date: 2006-04-05 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
По-моему, пояснение википедии в сочетании с [явно неизвестным ее авторам] источником Жени Ч закрывает вопрос о кладбище св. Маркса.

Date: 2006-04-05 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Женя никакого источника не привел. Кроме того, вопрос о могиле не самый важный. Я вас не зря спросил, к каким годам может относится сказанное в заметке--вы мне в ответ дали годы жизни Моцарта.

Спасибо.

Date: 2006-04-05 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Мы, однако, находимся в ветке про мифическую братскую могилу по бедности. Относительно остального википедия утверждает, что Моцарт извлекал значительный доход до самой смерти. Если вы желаете это утверждение оспорить, это продуктивнее делать на дискуссионной странице самой википедии (ссылка выше), поскольку лично я узнал о Моцарте за сегодняшний день больше, чем суммарно за предыдущие тридцать лет.

Date: 2006-04-04 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Это не байка.

Date: 2006-04-04 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
Так где деньги, Зин Констанция?

Date: 2006-04-05 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com
В то время свирепствовала какая-то инфекционная болезнь (не помню деталей). В Австрии был объявлен карантин, всех умерших (кроме самых высокопоставленных особ), независимо от причины смерти, было положено хоронить в "братских" могилах, которые обрабатывались антисептиком.

То, что это потом назвали "могилой для бедных" - аберрация.

Вдобавок Моцарт и впрямь умер, оставив семейству кучу долгов, но не потому, что "был забыт и нищ" - наоборот, доходы у него были очень немаленькие. Просто и расходы на непрерывные празднования и каждодневные пиры были немаленькими. Он с детства очень долго жил под строгим диктатом своего отца, и, когда наконец сумел сбросить с себя жёсткую опеку (поссорившись с отцом навсегда), стал "наверстывать недополученное в области развлечений" - сильно перебрав при этом.

Date: 2006-04-05 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
стал "наверстывать недополученное в области развлечений"

А это откуда?

Date: 2006-04-05 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com
Ну, например, из лекций Гринберга в "The Teaching Company".

Он, конечно, работал, как вол (просто судя по количеству написанного), но его друзья и знакомые не понимали, когда это он делает - в смысле, он чуть ли не всё время был на виду, занимаясь чем-то совсем другим. Не спал, видимо.

Date: 2006-04-04 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Кстати, Моцарт тогда считался модной попсой :)

Date: 2006-04-04 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Во-во. Мелодии для часов (http://home.zonnet.nl/vspickelen/Mozartfiles/Mozart.htm) сочинял. И телефонов.