birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
"Wal-Mart is a company that does not play by the rules," Robert E. McGarrah Jr., a corporate governance official with the AFL-CIO, said in a statement prepared for Monday's hearing.

"That factor alone makes its proposed bank a threat to the taxpayers and the nation's banking system. ... Wal-Mart's record in communities across America reveals a company that ruthlessly wipes out important community businesses," McGarrah said.

Это в ответ на нижайшую просьбу Волмарта чтобы им разрешили открыть банк.

Не обладая волшебной стирательной резинкой из «Сказки о малярной кисти» Гернет и Ягдфельда, невозможно стереть важный бизнес. Стереть можно только бизнес, невыгодный своим клиентам.

Date: 2006-04-10 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
точнее, бизнес, у которого нет резервов на то, чтобы пережить период, когда он невыгоден своим клиентам

Date: 2006-04-10 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А зачем он нужен на этот период??

Date: 2006-04-10 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Что делает WallMart (и все остальные большие игроки)? Приходит в город, устанавливает цены на 10% ниже остальных магазинов. Поскольку у остальных магазинов не такие огромные доходы, чтобы они могли снижать цены, они теряют покупателей и закрываются. Тогда WallMart поднимает цены обратно до исходного уровня, а через год еще немножко.

Если запас прочности у маленького магазина есть, то он может себе позволить побороться: либо тоже снизить цены (маловероятно), либо оставить все как есть и потерять покупателей. Но тогда WallMart не сможет цены обратно и, теоретически, уйдет.

Разве это не так работает?

Date: 2006-04-10 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А что в этом нежелательного или опасного? Если Волмарт поднимет цены содержательно, магазины откроются снова. Все время, пока они были закрыты, соответствующие ресурсы были инвестированы с большей пользой, чем в недомагазин, а покупатели наслаждались дешевыми товарами.

Представь себе, что волмарт приехал и стал раздавать все бесплатно - тоже было бы плохо?

По-моему, ясно, что сила Волмарта в эффективном процессе, а не в бесконечном кредите.

Date: 2006-04-10 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Снова магазины не откроются, т.к. им придется затратить деньги на помещение и закупку товара только для того, чтобы Walmart немедленно устроил 30% оff everything sale на несколько месяцев. Не думаю, что многие попытаются это сделать.

А про плохо... Смотря для кого :)
То, что невозможно купить приличную обувь в магазине, а нужно заказывать на сети это последствие Волмарта, Pay Less Shoes и т.п. Не может существовать магазин обуви, который будеть продавать много дешевой обуви и немножко дорогой, вся дешевая обувь ушла в WallMart, а на дорогую нет такого большого спроса, чтобы держать много магазинов.

(no subject)

From: [identity profile] induke.livejournal.com - Date: 2006-04-10 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2006-04-10 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] induke.livejournal.com - Date: 2006-04-10 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-04-10 02:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-04-10 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] induke.livejournal.com
Тогда WallMart поднимает цены обратно до исходного уровня, а через год еще немножко.

Пример в студию, пожалуйста.

Date: 2006-04-10 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
пример с Tesco и ухудшением качества вместо роста цены пойдет? мой ближайший супермаркет вообще ликвидировал человеческий мясной отдел через шесть месяцев после того, как мясная лавка закрылсь - теперь надо или ехать далеко или брать с полок фасованное мясо. Я уверен, что новая лавка не откроется. Даже если старый мясник попытается открыть ее заново, он не получит на это кредита, потому что Tesco всегда может повторить тот же трюк.

(no subject)

From: [identity profile] karial.livejournal.com - Date: 2006-04-10 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2006-04-10 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karial.livejournal.com - Date: 2006-04-10 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2006-04-10 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karial.livejournal.com - Date: 2006-04-10 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] induke.livejournal.com - Date: 2006-04-10 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2006-04-10 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] induke.livejournal.com - Date: 2006-04-10 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2006-04-10 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] induke.livejournal.com - Date: 2006-04-10 03:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-04-10 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
нужен - в смысле, нужен клиентам? За тем что, из-за наличия трения, жизнь она path-dependent. Например, маленькие мясные магазины исчезли с деревенских High Streets (как это происходит в Англии), потому что супермаркет продает дешевле и не хуже качеством. Поделом мясникам, скажете вы. Но если супермаркет, после исчезновения конкуренции с их стороны, поднимет цены процентов на 25% или ухудшит качество, то мясники обратно не появятся - потому что никто не даст кредита бизнесу, который супермаркет выведет из игры как только захочет. Поэтому супермаркет может спокойно поднять цену/ухудшить качество настолько, насколько это не привлечет другие супермаркеты. Этот уровень цен может быть и выше, чем до исчезновения мясника.

Date: 2006-04-10 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] induke.livejournal.com
А вот бывает так, что ничего подобного и близко не происходит, а Вол-Марту все равно запрещают банк открывать. И как быть в таком случае?

Date: 2006-04-10 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
как нужно я вообще не знаю. я всего лишь указываю, что, из-за трения (и еше других причин, типа неденежной ценности семейной мясной лавки для жителей деревни, за которую каждый в отдельности не будет приплачивать) аргумент про пользу клиентам, выраженную в продажах за короткий период, не работает

(no subject)

From: [identity profile] induke.livejournal.com - Date: 2006-04-10 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2006-04-10 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] induke.livejournal.com - Date: 2006-04-10 03:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-04-10 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А почему повышение цены или понижение качества может не привлечь другие супермаркеты? Кем теперь работают отставные мясники? Куда делись деньги, массово сэкономленные во время этой рекламной кампании? Т.е. даже если почему-то согласиться, что новый уровень цен навсегда будет выше (но почему же вообще товары дешевеют, а качество улучшается - усилиями регуляторов, что ли?), все равно непонятно, что это именно хуже.

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2006-04-10 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-04-10 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2006-04-10 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-04-10 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2006-04-10 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-04-10 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2006-04-10 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-04-10 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2006-04-10 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-04-10 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2006-04-10 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-04-10 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2006-04-11 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2006-04-11 01:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-04-10 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ddaiter.livejournal.com
Вообще-то Ваша логика работала бы, если бы существовал некий один СУПЕРМАРКЕТ с монополией на супермаркетство. Но ведь это не так.

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2006-04-10 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ddaiter.livejournal.com - Date: 2006-04-10 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2006-04-10 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ddaiter.livejournal.com - Date: 2006-04-10 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2006-04-10 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ddaiter.livejournal.com - Date: 2006-04-10 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2006-04-10 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2006-04-11 03:11 am (UTC) - Expand

Date: 2006-04-10 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ddaiter.livejournal.com
Волмарт очень успешен не в последнюю очередь потому, что очень еффективно и жестко сопротивляется опрофсоюзиванию. Естественно профмафия будет наезжать на него при любой возможности.

Мне кажется, это очень забавно, когда профмафия начинает говорить об "игре по правилам" или о заботе о налогоплательщиках. Особенно такая notorious профмафия как AFL-CIO.

Date: 2006-04-10 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Эт совсем не забавно, на самом деле. Они же не просто говорят.

Date: 2006-04-10 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
В плане мелких бизнесов they may have a point (see "You've got mail").
Но к банкам это мало относится. От банка требуется не задушевность, а выгодные условия.
Задушевность они могут оставить себе.

Date: 2006-04-10 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] induke.livejournal.com
А что в "You've got mail" произошло? Открылсы большой книжный магазин, с теми же книгами (и даже теми же продавцами), но со скидкой. В чем состав преступления?

Date: 2006-04-10 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
О преступлении речь не идёт. Но покупатели потеряли нечто, что не имеет прямого денежного эквивалента и что тем не менее важно.

Date: 2006-04-10 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] induke.livejournal.com
В том-то и дело, что речь идет о "преступлении". Каждый раз когда открывается новый Wal-Mart, Barnes & Noble, Home Depot, etc. кто-то кричит о том, как они разрушают "community" и поэтому местный совет должен запретить постройку магазина.

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2006-04-10 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] induke.livejournal.com - Date: 2006-04-10 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com - Date: 2006-04-12 02:41 am (UTC) - Expand

Date: 2006-04-11 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] kisalex.livejournal.com
O, «Сказкa о малярной кисти»! В той же книжке ещё была сказка о часиках вместо сердца в груди у Снегурочки.

Date: 2006-04-11 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Абсолютно точно. Артель "Игрушка", первый сорт.

Date: 2006-04-11 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Самая быстро растущая сеть продуктовых магазинов в Штатах - Whole Foods. Они отнюдь не самые дешёвые - потому что продукты у них качественные. Мясо тоже - по сравнению с ними местные мелкие лавки, продающие говядину полную антибиотиков и HGH, отдыхают.

Так что то, что Wal-Mart разорил каких-то мясников, просто обозначает что появились куда как более эффективные способы организации продажи, а не то, что небо падает.

Date: 2006-04-11 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я слышал, мясо самое хорошее халальное.

Date: 2006-04-11 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Правильно - кашрут, и ещё раз кашрут :) И никакого молока его матери :)

Я как-то перешёл на рыбу... благо она тут хорошая.

Date: 2006-04-12 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] ex-neo-is-fl156.livejournal.com
Почитал я ваши споры, весьма интересно :)

Я думаю, могу предложить "компромиссное" объяснение - почему плодятся Wall-Mart'ы (кстати, я ещё в нём ни разу не был) и сокращаются мясники.

Просто-напросто большинству нужно "обычное". Нестандартное всегда будет, только будет постепенно дорожать, т.к. будет дорожать всё, что не подлежит переводу на конвеер. Мы привыкли, что в маленьком магазинчике есть "обычное" за X и "необычное" за 1.2*X. Судя по тендециям масс, это необычное, вообще говоря, мало кому надо, и всё идёт к тому, чтобы цена (естественным образом) отрегулировалась в пропорциях к потребительским запросам. "обычное" будет стоить 0.9*X и приобретаться 99% населения, а "необычное" для оставшегося 1% будет стоить 100*X.

Это даже лучше для мясника. Никто особо не ценил его, "переплачивая" лишь 0.1*X за его работу (X-0.9*X), а теперь живой мясник будет оценен истинными гурманами по достоинству (получая 99*X сверху, 100*X-X). Заодно мясники естественным образом разделятся на 99% тех, которые не были истинными фанатами искусства мясоразрезания, а лишь зарабатывали себе на хлеб - они перейдут работать в супермаркет. Останется лишь 1% Настоящих Мясников, которые будут зарабатывать очень даже неплохо (на фоне невозможности купить "необычное" в обычном супермаркете).

Правдоподобно?



Date: 2006-04-12 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вполне.