birdwatcher

Если бы заранее знала, что грибы ядовитые, но все равно их съела и после этого кормила ребенка? Думаю, было бы ровно то же самое. Причем во втором случае даже не уверена, что оно было бы такое уж involuntary.

From:

Кто же ест грибы, заранее зная, что они ядовитые? Это вероятностная вещь. Кокаин как таковой, например, точно неядовит - в отличие от собранных в лесу грибов.

From:

Кокаин как таковой точно ядовит для маленького ребенка и точно попадает в молоко.

From:

Шутишь, что ли? "Ядовит". Вызывает повышенную возбудимость!

From: (Anonymous)

кокаин вызывает гипервозбудимость, но если его принять в дозе больше чемположено, то ребенок умирает!!

From:

Это если его туда насыпать и размешать, тогда он будет в достаточной дозе, чтобы быть ядовитым. Вообще-то токсичность у кокаина (LD50 95 mg/kg[*], oral) того же порядка, как у кофеина (LD50 140 mg/kg, oral).

В чашке крепкого кофе около 200mg кофеина, в понюшке кокаина - около 100mg.

Надо бы засуживать всех мамашек, которые пьют кофе во время кормления грудью.

---------------

[*] Bedford JA, Turner CE, Elsohly HN. "Comparative lethality of coca and cocaine." Pharmacol Biochem Behav 1982 Nov; 17(5):1087-8.

LD50 - это доза, при которой летальный исход наблюдается в 50% случаев; в пересчёте на килограмм веса организма. Кстати, у этилового спирта LD50 - около 10g/kg, oral.

From:

Это токсичность кокаина для кого? Надо понимать, для взрослых с работающей печенью? Кто-нибудь ее исследовал для младенцев?

From:

Раз никто не исследовал, то и в тюрьму сажать не за что.

From:

Ну, может быть

averros знает, кто исследовал и какие результаты получил.

Кстати, эти Bedford, Turner и Elsohly давали кокаин мышам, так что при желании могли бы дать и мышатам:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7178201&dopt=Abstract

From:

http://aappolicy.aappublications.org/cgi/reprint/pediatrics;108/3/776.pdf

См таблицу #2:
Cocaine intoxication: irritability, vomiting, diarrhea,
tremulousness, seizures

Понятно, что судороги (да и рвота тоже) могут оказаться смертельными, особенно если ребенок спит один в кроватке.

From:

Про судороги мне ничего не понятно. Ногу свело, отпустило, вот и судорога. Случай захлебывания во рвоте трудно мисдиагностировать как sudden infant death syndrome.

From:

Например, эпилептические судороги это не совсем ногу свело, и от этого вполне умирают даже взрослые. Насколько я понимаю, в этом и заключается вся неприятность эпилепсии.

From:

А если заплыл за буйки, и там судорога, то можно утонуть.

From:

О чем и речь: если собрался заплывать за буйки, то было бы довольно безумно постараться увеличить вероятность судорог.

From:

В тюрьму! В тюрьму!

From:

Конечно.
Чтоб другим неповадно было плавать :)

From:

Там написано при какой дозе эти эффекты? Нет? Филькина грамота, пардон май френч.

Те же самые эффекты (плюс кома и летальный исход) можно получить от простой дистилированной воды. В адекватном количестве, ага (см. hyponatremia).

From:

У младенцев печень работает куда как лучше, чем у взрослых, они её ещё не успели испортить.

мрачно

На самом деле во всей токсикологии стандартным приближением считается доза на единицу массы. Понятно, что бывают нелинейные эффекты, но они уже второго порядка.

From:

Надеюсь, это была шутка ...
У младенцев первые полгода печень не работает практически никак и первые года полтора довольно плохо. Попробуйте дать новорожденному практически любую взрослую еду и он вполне может и помереть. Никогда не задумывались над тем, почему маленьких детей кормят молоком/смесью, а не, скажем, супом? Его тоже можно было бы спокойно налить в бутылочку...

From:

За кормление супом - в тюрьму!

From:

Насчёт неиспорченной печени - шутка, но на самом деле печень у младенцев ничуть не менее эффективна (где-то с одной-двух недель постпартум - когда проходит изначальный билирубиновый всплеск). Основная проблема со "взрослой" едой не в печени, а в том, что эта еда не переваривается как следует, оставляя массу токсинов (у взрослых людей с недостаточным уровнем пищеварительных энзимов - та же самая картина), и в том, что во взрослой еде слишком много соли (но это уже вовсе не о печени).

Кстати, сам по себе кокаин малотоксичен, проблема начинается когда его используют с акоголем[*] (которого можно под кокаин потребить сильно больше, чем без). Алкоголь в молоко проникает замечательно, кокаин - так себе (макс. 12 ug/mL [**], т.е. на 100 mL получается 1.2mg, или для шестикилограммового младенца - около 0.5mg/kg, в двести раз меньше LD50 - проще говоря, несущественно).

[*] Snodgrass SR., "Cocaine babies: a result of multiple teratogenic influences.", J Child Neurol. 1994 Jul;9(3):227-33.

[**] Winecker RE, Goldberger BA, Tebbett IR, Behnke M, Eyler FD, Karlix JL, Wobie K, Conlon M, Phillips D, Bertholf RL., "Detection of cocaine and its metabolites in breast milk.", J Forensic Sci. 2001 Sep;46(5):1221-3.

From: (Anonymous)

+ эти данные по содержанию в крови. В грудное молоко могут попадать совсем по разному. То есть данные бессмысленные в применении к младенцу. Кстати, меня недавно просили перевести статьи из ссср (не про кокаин :-), и там были крысята и молоко.

Не думаю, что кокаин сильно токсичен для младенцев, т.к. иначе на South Side была бы чудовищная смертность. На позапрошлой работе видел данные по роженицам оттуда (эксперимент был про другое).

/\

From:

> т.к. иначе на South Side была бы чудовищная смертность
+1, +1, +1, +1, +1.

From:

В тех данных не упоминался процент кормящих? Что-то мне подсказывает, что там не слишком-то принято ГВ, это может объяснять не 100% смертность новорожденных.

From: