birdwatcher: (Mr. Twister)
birdwatcher ([personal profile] birdwatcher) wrote2006-10-26 07:56 am
Entry tags:

Права человека

The latest police-state actions [in Germany] follow by only weeks a recent ruling from the European Human Rights Court that affirmed the German nation's ban on homeschooling.

The court's ruling said that schools represent society, and "it was in the children's interest to become part of that society.

"The parents' right to education did not go as far as to deprive their children of that experience," the ruling said.

Да, это Европа. Это культура.

UPDATE
Документ:
The court noted that the State’s obligation to educate would also further the children’s interests and served the protection of their personal rights. Because of their young age, the applicant children were unable to foresee the consequences of their parents’ decision for home education. Therefore, they could hardly be expected to take an autonomous decision for themselves. Moreover, the applicant parents’ right to educate their children would not be undermined by compulsory school attendance as the parents could educate their children before and after school as well as at weekends.

[identity profile] keethraxx.livejournal.com 2006-10-26 01:47 pm (UTC)(link)
The result is more likely to be ... the development of an aversion to instruments of state authority," the statement said.

At least something good might come out of it.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-10-26 02:01 pm (UTC)(link)
Еще надо ввести обязательное смотрение телевизора.

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2006-10-26 03:21 pm (UTC)(link)
А что, ведь и на шталаги можно с этой точки зрения посмотреть. Нельзя был лишать этого экспириенса ни немецкий, ни еврейский народ.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2006-10-26 03:23 pm (UTC)(link)
Главное, защитить права человека.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-10-26 03:47 pm (UTC)(link)
Одна закавыка - никак не могу найти ссылку на это решение суда. Все упоминания во всех серчах ведут только на блоги. На сайте суда, в списке решений (http://www.echr.coe.int/NR/rdonlyres/15E0E23D-8D4A-4B53-B483-9B443AB99AA3/0/Listechrono.pdf) его нет. Принято решение было, очевидно, 26 сентября (см. http://gottsegnet.blogspot.com/2006/09/european-court-of-human-rights-rules.html).

Хорошо бы все-таки разобраться, что там было принято.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2006-10-26 03:49 pm (UTC)(link)
Людей-то вряд ли таскают выдуманных.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-10-26 03:52 pm (UTC)(link)
В подобных политизированных историях, где кипят страсти, всегда полезно сделать шаг назад и разобраться, что происходит на самом деле.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2006-10-26 05:21 pm (UTC)(link)
таки караул :(

Interesting

(Anonymous) 2006-10-26 04:27 pm (UTC)(link)
Those exemptions were hence granted for mere practical reasons, whereas the applicants sought to obtain exemption for religious purposes.

Re: Interesting

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2006-10-26 04:30 pm (UTC)(link)
Кого эти подробности могут интересовать? Какая разница?

Re: Interesting

(Anonymous) 2006-10-27 04:02 pm (UTC)(link)
Because in US is vice versa - the Supreme Court decided on amishes precisely on religious reasons.

Re: Interesting

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2006-10-27 04:06 pm (UTC)(link)
Там и вопрос другой: не "обязательно ли посещать школу", а "обязательно ли знать государственную программу". Амиши как раз исправно посещают.

Re: Interesting

(Anonymous) 2006-10-27 04:24 pm (UTC)(link)
I thought that with amishes it was that they do not go to school beyond some age. "обязательно ли знать государственную программу" is moot.

/\

Re: Interesting

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2006-10-27 04:30 pm (UTC)(link)
Что тут мутного? Суд ясно постановил, что амишам учиться по государственной программе дальше восьмого класса не обязательно, в отличие от остальных наших соотечественников.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wisconsin_v._Yoder

Re: Interesting

(Anonymous) 2006-10-27 06:24 pm (UTC)(link)
Thanks for the link. Aren't we all amishes at heart :-) ?

Re: Interesting

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2006-10-28 01:06 am (UTC)(link)
Возможно, после выхода на пенсию.

[identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com 2006-10-26 11:30 pm (UTC)(link)
Ужасный век, такие же сердца...

[identity profile] pz10766.livejournal.com 2006-10-27 11:00 am (UTC)(link)
Это вроде бы далеко не первый случай в Германии:
документ ECHR (http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?item=1&portal=hbkm&action=html&highlight=Renata%20%7C%20Leuffen&sessionid=9016494&skin=hudoc-en)
Petrie, Amanda J. (1995). Home educators and the law within Europe (http://www.springerlink.com/content/q8665kh8n047168h/fulltext.pdf). International Review of Education 41.3-4, 285-296.

[identity profile] pz10766.livejournal.com 2006-10-27 11:15 am (UTC)(link)
Что-то непонятное с ссылками творится; я имел в виду вот этот документ (http://cmiskp.echr.coe.int////tkp197/viewhbkm.asp?action=open&table=1132746FF1FE2A468ACCBCD1763D4D8149&key=18588&sessionId=9016494&skin=hudoc-en&attachment=true)

Жесть!

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2006-10-27 11:43 am (UTC)(link)
"The applicant is of the opinion that she can ensure the education of her son by herself. The Commission notes that the national authorities have in detail evaluated the possibilities in this respect and have come to the conclusion, with the help of an expert, that education only by the applicant of her son would be damaging for the child."

Жесть!

[identity profile] pz10766.livejournal.com 2006-10-27 12:43 pm (UTC)(link)
This right by its very nature calls for regulation by the State, regulation which may vary in time and place according to the needs and resources of the community and of individuals. [...]

In view of the power of the modern State, it is above all
through State teaching that this aim must be realised.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2006-10-31 11:13 pm (UTC)(link)
А документ-то пропал! Нельзя ли повторить тайный процесс его поиска? У меня не вышло, а я как раз пообнщал его российским правоведам, восхищавшимся ЕС :-(

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2006-10-31 11:51 pm (UTC)(link)
Похоже, прямая ссылка не будет работать.
Чтобы найти, надо пойти на эту страницу,
http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/search.asp?skin=hudoc-en

заполнить форму, как на картинке, и нажать Search.
Image

Образуется вордовское файло (http://www.hundzor.org/lj/konrad_germany.doc) (в прошлый раз, вроде, был pdf).

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2006-11-01 12:04 am (UTC)(link)
Спасибо!