The hydrogen hoax

[birdwatcher]

NASA has completed an 8-week test of a fleet of BMW luxury sedans powered by liquid hydrogen at Kennedy Space Center [1].

Вот исключительно зажигательная статья Роберта Зубрина, если кто не читал.

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

Если считать, что вообще ничего предсказать невозможно, то непонятно предпочтение водорода всем остальным химическим элементам и соединениям.

Если же хотя бы немного отталкиваться от накопленного опыта, становится понятно, что водород никогда не будет дешевле энергии, потраченной на его производство и сжижение -- которую можно вместо этого тратить на более технологически простые приложения, чем легковые автомобили, в неограниченных объемах.

Что нового демонстрирует существование дорогого прототипа я вообще плохо понимаю -- кажется, никто и никогда не сомневался в самой возможности ездить на водороде.

[vi-z.livejournal.com]

Если считать, что вообще ничего предсказать невозможно, то непонятно предпочтение водорода всем остальным химическим элементам и соединениям.

Про водород -- это вопрос к школьным химикам/физикам, я уже плохо помню, почему. Или к википедии.

Предсказать сложно рыночные цены на длительный период, а не энергосодержание 1 кг топлива или остальные свойства таблицы Менделеева на ближайшие 100 лет.

Если же хотя бы немного отталкиваться от накопленного опыта, становится понятно, что водород никогда не будет дешевле энергии, потраченной на его производство и сжижение -- которую можно вместо этого тратить на более технологически простые приложения, чем легковые автомобили, в неограниченных объемах.

Можно. Но вопрос в том, как ездить на электричестве, если оно дешевле нефти (при преобразовании в водород).

кажется, никто и никогда не сомневался в самой возможности ездить на водороде.

Хорошо Вам. Вы верите в силу человеческого разума, что все обязательно получится. Между тем посмотрите, что, например, делается с fuel cells: куча бабок угрохано, а все равно дальше 150 км оно не ездит -- да и то за счет гораздо более легкого кузова, чем у обычных легковушек. Если обычную легковушку делать из таких материалов, то она бы уже могла совершать вертикальный взлет и посадку. Или с электромобилями: у них загрязнения хуже, чем у легковушек, и ездят весьма недалеко. А все думали, что обязательно получится.

[birdwatcher.livejournal.com]

Перед кем это стоит такой вопрос: как ездить на электричестве, если оно дешевле нефти? У меня, например, никогда в жизни не было так удивительно обусловленного вопроса.

[vi-z.livejournal.com]

В Британии, например, многие дома переоборудовали c oil heaters на electric heaters (например, Trellick Tower (http://en.wikipedia.org/wiki/Trellick_Tower)). Газ все еще дешевле электроэнергии, а вот нефтью электростанции и даже домашние нагреватели воды уже давно никто не кормит.

У меня, например, никогда в жизни не было так удивительно обусловленного вопроса.

Но опять же, Ваш аргумент -- он примерно как рассуждения одного историка, обычно занимающегося временами 2000 летней давности, когда он обосновал все современные изменения в китае появлением нового сорта риса.

Временя меняются, цены меняются. Новых, потенциально более дешевых источников электроэнергии появляется много -- стоимость тех же солнечных кремниевых панелей падает ежегодно на 3-5%, и это учитывая, что их делают до сих пор из сверхчистого кремния, потому что нужной степени чистоты кремния не производят за ненадобностью.

[birdwatcher.livejournal.com]

У нас - кормят. У нас даже есть пиковые электростанции имеются на нефти. http://www.eia.doe.gov/cneaf/electricity/epm/table1_1.html
Всего лишь в три раза меньше электричества вырабатывают, чем гидроэлектростанции.

[vi-z.livejournal.com]

Тогда Вам сложнее предположить экономическую состоятельность BMW-шного проекта в обозримом будущем, чем европейцам. Разница в источниках энергии заметная, например: США (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Sources_of_Electricity_in_the_US_2005_New.png) Франция (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Sources_of_Electricity_in_France_in_2006.PNG).

[birdwatcher.livejournal.com]

О, ценные диаграммы! А я и не знаю даже, как устроен грид в ЕС. Франция, скажем, электрически самодостаточна?

[vi-z.livejournal.com]

Насколько я знаю, да. Швейцария электроэнергию экспортирует, и у нее есть только гидроэлектростанции и атомные (то есть ничего не жгут вообще). В Дании 20% электроэнергии вырабатывается ветряками (в голландии их тоже полно, но не настолько). Импортирует электроэнергию в заметных объемах вроде только Италия -- там они после чернобыля провели референдум и позакрывали свои АЭС, а Швейцарцы традиционно наживаются на итальянской глупости.

Общий тренд -- в сторону низко (http://en.wikipedia.org/wiki/Passive_house) или вообще-не (http://en.wikipedia.org/wiki/Zero_energy_building) потребляющих энергию домов и программ по уменьшению потребления энергии (http://en.wikipedia.org/wiki/2000_Watt_society) и нефти (http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_phase-out_in_Sweden) в быту, и в переходе на ветряки-гидроэлектростанции-солнечные батареи-ядерную энергетику вообще.