Спрашивают -- отвечаем

[birdwatcher]

Вы как говорите "в Украину" или "на Украину"? Почему?

Говорю "на", потому что всегда так говорил. Как и всегда считал предпочтительным выход Украины из СССР. Причин увязывать одно с другим в 1991 году не усмотрел.

Comments

[keethraxx.livejournal.com]

Аналогично.
People who are saying either "в" or "на" are not a problem. People who are saying this is a problem are a problem.

[prool.livejournal.com]

Я тоже говорю "на", но я имею право. Я говорю не на русском языке. Я говорю на виртустанском русском, а там свои прави ла

[birdwatcher.livejournal.com]

Я - носитель. Что хочу, то и несу.

[prool.livejournal.com]

Ты может и носитель. А я переносчик

[marmuletka.livejournal.com]

Я и не думала, что будет такой резонанс. Мне была интересна логика, о оказалась логика и наши страны несовместимы.

[birdwatcher.livejournal.com]

Меня занимает политкорректность как попытка конструирования реальности путем изменения бытового языка. Если нечто черное побелеет, мы ведь будем впредь называть его белым? Значит, должна быть и обратная связь: если все договоримся и начнем массово называть его белым до факта, то наша пси-энергия сложится, и оно побелеет в физической действительности.

Среди прочих проблем с таким подходом самая явная та, что Украина уже и так давным-давно независимая страна, независимо от этих усилий.

Я, правда, чаще сталкиваюсь с категорическими требованиями называть Ленинград Санкт-Петербургом.

[yan.livejournal.com]

Хи-хи (про последнее). Тут у нас про Ленинград просто все уже забыли.

[birdwatcher.livejournal.com]

Я его забрал с собой на подошвах сапог.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

"чаще сталкиваюсь с категорическими требованиями называть Ленинград Санкт-Петербургом"
Точно! Есть и ещё одно дурацкое требование --- некоторые русские требуют себя называть "русскоязычными"

[nameless--one.livejournal.com]

Главный вопрос тут не в том как правильно. Допустим что один из спорящих занял позицию "я так говорю, мне не важно насколько это правильно с точки зрения предписаний". Или даже "я так говорю, хотя и знаю что это неправильно". Реакция другой стороны на такое заявление - вот в чём скрытый смысл в/на-украинских споров.

[birdwatcher.livejournal.com]

Меня интересует вопрос, является ли предательством своих взглядов не выражать их через изменение привычного способа разговаривать. Консенсумом современного общества, очевидно, является положительный ответ.

[nameless--one.livejournal.com]

Вы не можете сформулировать первую фразу попроще?

Я попытался разложить её на компоненты и понять смысл - и не сумел.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну вот я считаю безусловно положительным явлением отделение Украины от СССР в 1991 году. Между тем, у меня дома (придерживаясь тех же взглядов) всегда говорили "на Украине". Совместимо ли одно с другим? Обязан ли я переучиться? Мне эти вопросы представляются смехотворными. Многим участникам обсуждения по ссылке - тоже, но с выводом, противоположным моему.

[nameless--one.livejournal.com]

"Смехотворными" - в смысле "очевидными"?

Вам очевидно что ответы "да, нет", а им очевидно что "нет, да"?

О каком тогда "современном обществе" речь и в чём заключается его консенсус?

[birdwatcher.livejournal.com]

Именно. Последнее время принятие этой игры в слова подразумевается универсально, так что вопросы о предлоге и о политическом устройстве Украины стали одним и тем же.

[lolaley.livejournal.com]

"на дальний восток" как был так и остался, не вижу причины "на Украину" менять (у Булгакова "на украину", у Шевченко, кажется, тоже). "В Украину", кроме всего прочего, звучит жутко коряво.

[birdwatcher.livejournal.com]

Звучит непривычно, я бы сказал осторожнее. Тем, кто с рождения говорит "в Украину" оно звучит естественно.

это мое мнение, я его никому не навязываю

[lolaley.livejournal.com]

да, но это не по-русски, те, кто так говорят, говорят на каком-либо диалекте, живьем я только украинцев, так говорящих встречала, и те один из десяти

[hari-tc.livejournal.com]

На и всегда будет на. Мой родной язык русский потому что.

[birdwatcher.livejournal.com]

Да, моё утверждение слабее. Я привык говорить так-то, а уж единственный ли это русский способ, или нет, мне более или менее все равно.

[hari-tc.livejournal.com]

Не могу утверждать, что единственный, но знаю, что "в" для многих явилось большой неожиданностью, не говорит ли это что-то о привычном способе выражаться?

[birdwatcher.livejournal.com]

Это, строго говоря, говорит о привычном для этих людей способе выражаться. Мы ведь не слышим тех, кто молчит, считая "в" таким же или даже более подходящим; как знать, может, их в десять раз больше.

[hari-tc.livejournal.com]

Тогда я бы еще раз хотела упомянуть о том, что это мой родной язык, я читаю и слышу много речи на нем и представляю себе, что для него характерно.

[birdwatcher.livejournal.com]

Я агностик.

[hari-tc.livejournal.com]

Я предполагаю, что у людей должна быть возможность делать какие-то допущения, не обладая абсолютными сведениями, иначе и агностики бы вымерли.

[birdwatcher.livejournal.com]

Естественный язык, по-моему, одна из самых неблагодарных областей для допущений. Нормативно "в Украине" записано в словаре. Статистически так уже много лет говорят сплошь и рядом. В лучшем случае оно было "не по-русски" по состоянию на 1991 год.

[hari-tc.livejournal.com]

До 91-го года существовало достаточно много людей, а язык - вещь инертная.

[ireznikov.livejournal.com]

А ещё в английском языке перед словом "Ukraine" довольно долго требовался артикль "the". Сейчас вроде бы правильно и так, и так. Чем не тема для дискуссии? ;)

[birdwatcher.livejournal.com]

Более релевантным примером тут будет, что по-английски о советских республиках надо говорить "бывший СССР и страны Балтии", поскольку США не признавали членство последних в СССР.

[ireznikov.livejournal.com]

Интересно. Никогда такую формулировку не слышал. Попадалась "СНГ и страны Балтии", но тут всё ясно.

[birdwatcher.livejournal.com]

http://www.google.com/search?hl=en&q=%22the+former+soviet+union+and+baltic+states%22

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

Точнее тогда уж не "по-английски", а "на языке en_US" :-)

[avysk]

Я вот всё жду, когда Финляндия потребует от СэСэСэПэРоссии перестать писать мягкий знак в слове "Хельсинки", ибо "Helsinki", и читается твёрдо.

[birdwatcher.livejournal.com]

Серьезным шагом вперед было бы говорить Финляндия вместо Фильяндия.

[liebelyuba.livejournal.com]

да они сами так говорят.
вот, например, песня "Повій, вітре на Вкраїну". (Слова С.Руданського, муз. Л.Александрової).

Считается, что человек, окончивший 10 классов советской (российской) школы, владеет нормами кодифицированного литературного языка (это тот, что противопоставляется разговорной речи). - это я поддерживаю Вашу уверенность в себе.

[birdwatcher.livejournal.com]

Я стою на твердых антипрескриптивистских позициях. Кто что хочет, тот то и говорит, а рынок рассудит!