The Land of the Free

[birdwatcher]

Somalia has done very well for itself in the 15 years since its government was eliminated. The future of peace and prosperity there depends in part on keeping one from forming.

Comments

[dohlaja-sova.livejournal.com]

да! и так везде пожалуйста

[kenest.livejournal.com]

Для Сомали это здОрово, но не у всех же есть сильные традиции общинного быта. В России общины тоже были, правда, с центральным правительством в лице царя-батюшки... Получилось в итоге не очень хорошо.

[dohlaja-sova.livejournal.com]

главный смысл именно в отсутствии царя-батюшки. на фиг не нужен. даже в довольно воинственных африканских местах.
единственная власть в традиционном смысле - суд, и тот протестантский. молодцы.

[kenest.livejournal.com]

Молодцы, да. Но все же это не рецепт для многонациональной страны - они же все сомалийцы, а у нас тут кого только не живет. Да и царя-батюшку не так легко eliminate-нуть :)

[dohlaja-sova.livejournal.com]

национальности-то тут при чем? просто традиционализм - принято иметь государство, вокруг ничего альтернативного. а тут видим - можно и обойтись. на месте современных государств логично было бы срочно ликвидировать Сомали с использованием всех возможных сил, ибо чревато.
а насчет не так легко - вот-вот, смысл именно в том, что крепко присосались батюшки, поди сбрось. а для того чтобы сбросить надо для начала понять что не нужны. ничего не дают. с развитием нынешней власти в нашем прекрасном государстве эта идея очевидно будет популярна, ибо то, что государство должно бы делать по его определению, оно не собирается делать вообще.

[ddaiter.livejournal.com]

Ни для кого это не рецепт, а просто для всех этап развития - первобытно-общинный строй называется. Пок общественные взаимоотношения достаточно просты, порядок может поддержиаться такими "самозаконами". При этом преимущества перед африканскими соседями очевидны: все эти постколониалные "правительства" ничем, кроме грабежа в особо крупных размерах, не занимаются.

[birdwatcher.livejournal.com]

"Первобытно-общинный строй", это такой ярлык, вроде "феодализма". Если с сотовыми телефонами и банками, то какая разница? В чем существо первобытнообщинности?

[ddaiter.livejournal.com]

Существо в простоте и четкой упорядоченности и не более. Есть клановая система. Есть племена и старейшины и какие-то военные вожди. И Сотовые телефоны, в данном случае никак первобытности не отменяют. Они же не сами до сотовых телефонов доразвивались. Далее по мере развития экономики произойдет более сложное разделение (в т.ч. труда), которое приведет к разрушению клановой системы и соответственно потребует более сложных механизмов регулирования. Вопрос только в том, будет ли это Сомали, или оно предварительно развалится на более мелкие образования.

[birdwatcher.livejournal.com]

Что значит "не сами доразвивались"? Я до своего телефона тоже не доразвивался, я его купил. Механизмом регулирования разделения труда, кстати, является рынок -- что у нас, что у них.

[ddaiter.livejournal.com]

То и значит, что не сами доразвивались. Првобытное племя не перестает быть первобытным, просто потому что аборигены выменяли пятьдесят золотых безделушек на два сотовых телефона у заезжих матросов. Пока разделение труда укладывается в клановую систему, клановая система будет цвести. Но это не может продолжаться вечно.

Собственно вопрос о сроках переезда уже задавался. :)

[birdwatcher.livejournal.com]

Сотовые телефоны от заезжих матросов не будут работать сами по себе. Нужны башни с сотами, электричество для подзаряжания, и инфраструктура для оплаты счетов. Можно продолжать называть людей, которые все это обеспечили, первобытным племенем, но это достаточно прозрачный самообман.

Вперед, к светлому рабовладельческому будущему!

[kenest.livejournal.com]

Проблема тут скорее терминологическая, похмельное наследие дедушки Маркса. Первобытно-общинный строй (далее ПОС ;)обязательно предополагает:
а) примитивность оного быта по сравнению с нынешним днем;
б)стадиальное, прасти госпади, перерождение в следующий строй.

Поэтому термин ПОС для описания ситуации в Сомали не подходит: действительно, и по трубкам все говорят, и позавчера было колониальное рабовладение, вчера первоначальное накопление капитала, а сегодня снова "первобытность". Можно просто заменить ПОС на "общинный уклад" или "общинную структру общества", и все станет на свои места - любые новые технологии могут спокойно вписываться в традиционный уклад, не меняя его социальной сути и оснований.

[ddaiter.livejournal.com]

И потом, не надо забывать что все эти племенно-законные штучки - зачаточная форма все того же государства.

[birdwatcher.livejournal.com]

А мы этого забывать и не будем. Кондоминиумная ассоциация в гейтед комьюнити - тоже зачаток государства, ничего страшного. Главное, чтобы дальше не росло.

[mi-b.livejournal.com]

скоро ли переезжаете? ;)

[birdwatcher.livejournal.com]

Скорость накопления капитала не единственный фактор для перезда, и даже не определяющий. Более важен размер уже накопленного капитала, который у нас больше -- за счет того периода в истории нашей страны, когда переезжать не пришлось бы.

[ddaiter.livejournal.com]

В том-то и фокус, что как только капитал накопится, тут же и внегосудсратвенная идиллия прекратится.

[birdwatcher.livejournal.com]

Есть такое дело. Как только появилось, что делить -- сразу найдутся желающие поделить. А исторический опыт на что, из которого сделать выводы?