birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Somalia has done very well for itself in the 15 years since its government was eliminated. The future of peace and prosperity there depends in part on keeping one from forming.

Date: 2006-02-21 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ddaiter.livejournal.com
Существо в простоте и четкой упорядоченности и не более. Есть клановая система. Есть племена и старейшины и какие-то военные вожди. И Сотовые телефоны, в данном случае никак первобытности не отменяют. Они же не сами до сотовых телефонов доразвивались. Далее по мере развития экономики произойдет более сложное разделение (в т.ч. труда), которое приведет к разрушению клановой системы и соответственно потребует более сложных механизмов регулирования. Вопрос только в том, будет ли это Сомали, или оно предварительно развалится на более мелкие образования.

Date: 2006-02-21 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Что значит "не сами доразвивались"? Я до своего телефона тоже не доразвивался, я его купил. Механизмом регулирования разделения труда, кстати, является рынок -- что у нас, что у них.

Date: 2006-02-21 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ddaiter.livejournal.com
То и значит, что не сами доразвивались. Првобытное племя не перестает быть первобытным, просто потому что аборигены выменяли пятьдесят золотых безделушек на два сотовых телефона у заезжих матросов. Пока разделение труда укладывается в клановую систему, клановая система будет цвести. Но это не может продолжаться вечно.

Собственно вопрос о сроках переезда уже задавался. :)

Date: 2006-02-21 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Сотовые телефоны от заезжих матросов не будут работать сами по себе. Нужны башни с сотами, электричество для подзаряжания, и инфраструктура для оплаты счетов. Можно продолжать называть людей, которые все это обеспечили, первобытным племенем, но это достаточно прозрачный самообман.
From: [identity profile] kenest.livejournal.com
Проблема тут скорее терминологическая, похмельное наследие дедушки Маркса. Первобытно-общинный строй (далее ПОС ;)обязательно предополагает:
а) примитивность оного быта по сравнению с нынешним днем;
б)стадиальное, прасти госпади, перерождение в следующий строй.

Поэтому термин ПОС для описания ситуации в Сомали не подходит: действительно, и по трубкам все говорят, и позавчера было колониальное рабовладение, вчера первоначальное накопление капитала, а сегодня снова "первобытность". Можно просто заменить ПОС на "общинный уклад" или "общинную структру общества", и все станет на свои места - любые новые технологии могут спокойно вписываться в традиционный уклад, не меняя его социальной сути и оснований.

Date: 2006-02-21 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ddaiter.livejournal.com
И потом, не надо забывать что все эти племенно-законные штучки - зачаточная форма все того же государства.

Date: 2006-02-21 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А мы этого забывать и не будем. Кондоминиумная ассоциация в гейтед комьюнити - тоже зачаток государства, ничего страшного. Главное, чтобы дальше не росло.