birdwatcher

ЫЫЫЫ. а на чьей Вы стороне?

From:

свободной торговли

From:

me2 :-)

kill bill - no, no kill. just make him suffer

From:

Под свободой торговли в том числе понимается свобода Майкрософта заключать любые сделки с ритейлером, какие устроят обе стороны.

From:

I am an open source freak. so i have no love for this particular company.

From:

I use Ubuntu Linux (and I'm loving it) and almost never use Windows (except for playing games, but that's rare), however I'm all for the freedom of trade. It's in our best interest to have freedom of trade.

From:

yep...
but i allow myself to love or hate individual corporate cultures.
HP is good ( or used to be), google is good, m-soft is eh, apple sucks.

From:

morfizm.livejournal.com

Мне не удалось понять, в чём же состояло нарушение.

From:

ну как же, координировали ценовую политику с ретейлером

From:

morfizm.livejournal.com

А что здесь не так? Многие производители устанавливают фиксированную цену и обязывают ритейлеров продавать в точности по ней. Разве это запрещено?

From:

Как видите. Может, проблема в том, что они координировали не со всеми ритейлерами одинаково, не знаю. Какая разница?

From:

Действительно, зависит от того, насколько конкурентен соответствующий рынок ритейла. Какая же это будет свободная торговля, если крупные производители подомнут под себя весь ритейл?

From:

Шутите, надеюсь?

From:

Воспроизвожу логику изложенную пару недель назад Director of Economic Research, Antitrust Division, U.S. Department of Justice :)
Я решил, что вы в принципе против антимонопольных мер выступаете, а в случае той же MS несколько лет назад вполне содержательное обсуждение было, вплоть до Верховного Суда (по русски пишется особенно грозно).
Эта конкретная заметка действительно выглядит несколько абсурдно, по 10 строкам сложно судить.

From:

Слово "монополия", к сожалению, значит две противоположные вещи -- (1) когда государство предоставило кому-то монополию (сейчас USPS, раньше - АТТ), и (2) когда у компании просто хорошо идут дела в отсутствие какого-то особого регулирования (MSFT). Соответственно, я за антимонопольные меры в первом смысле и против во втором.

В качестве хорошей антимонопольной меры от майкрософта, впрочем, подошла бы отмена энфорсмента копирайта.

From:

То есть барьеров для входа на рынок не бывает, или они несущественны? Или монопольное положение фирмы (рыночная власть) естественно и не должно давать повода для чьего-либо беспокойства?

From:

Теоретически не должно давать повода для беспокойства, а на практике просто не наблюдается у Майкрософта никакой рыночной власти. Хочешь ГуглДоком пользуйся, хочешь - ОпенОфисом, хочешь Фаерфоксом, хочешь Линуксом, причем все перечисленное параллельно усилиям антимонопольного комитета.

From:

Ну вот в истории закончившейся в ВС Майкрософт обвиняли в том что эксплорер получает незаслуженное преимущество за счёт того что его бесплатно лепят к ОС. В результате рядовые пользователи никогда не узнают об альтернативных браузерах, создатели которых или следуют за netscape, или просто получают недостаточно ресурсов из-за того что windows так популярна. Получаем посредственный браузер на большинстве компьютеров и потуги энтузиастов сваять шедевр на коленке, но и не поколебленное право...ээ use and abuse user switching costs. Это отвечает неким идеалам?

From:

Конечно, отвечает. Идеал состоит в том, что кто какую операционную систему хочет, тот такую и пишет; кто какой хочет - такой и пользуется. Если кто желает просвещать рядовых пользователей, может купить полосу в Ladies' Home Journal и изложить сравнительные преимущества Фаерфокса, Хрома, Оперы и Сафари.

From:

Полоса нужна априори гораздо красочней, чем в ситуации сознательного выбора браузера по умолчанию.
Кстати у АТТ ведь, кажется, не было законодательно закреплённого преимущества, просто никто не хотел второй кабель через всю страну тянуть, разве не так?

From:

было
http://www.cato.org/pubs/journal/cjv14n2-6.html

From:

Ок, но чем преимущества, предоставленные фирме государством принципиально отличаются от преимуществ, обусловленных технологией или человеческой иррациональностью? Исключительно тем, что государственный аппарат всегда преследует чьи то конкретные цели? Но ведь это вопрос конкретной реализации механизма коллективного принятия решений и общественного договора, а не свободы торговли (которая из них следует).
В каком то другом обществе может быть принято публично поносить подверженные вирусным атакам браузеры, и outcomes в таком обществе будут неотличимы от наших, получаемых путём некоторого государственного вмешательства.

From:

Неправедно полученных технологических преимуществ у Майкрософта нет. Что же касается человеческой иррациональности... да, непрограммистам совершенно по барабану инженерное совершенство браузера. Это не иррациональность, а непрограммистская природа. Бороться с ней на государственном уровне не надо, как не надо насаждать образование или хороший вкус.

From:

А откуда тогда антитраст взялся - одно лобби сменило другое? Или даже просто до спокойного мира американских железнодорожников с нефтяниками пришла тоталитарная машина, которая потом взялась за ум и принялась дерегулировать?
Как вы, кстати, относитесь к либертарианскому патернализму?

From:

Ну как, откуда взялся. Шерман и Клейтон придумали (http://en.wikipedia.org/wiki/Sherman_Antitrust_Act).

Либертарианский патернализм в данном случае означал бы, что трасты организовывать в принципе запрещено, но тем, кто все-таки захочет - разрешается.

From:

Понятно кто придумал, интересно в чём конкретно вы бы их обвинили :)
Либертарианский патернализм - это так же хитро как в вашем примере, но с несколько иным содержанием: http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian_paternalism - примерно как начать ставить всем файрфокс, не трогая при этом ИЕ. Кажется, Верховный Суд подобное предписание отменил.

From:

Есть Apple, есть компьютеры, поставляемые с Linux. Все в порядке.

From:

Насколько я понимаю, поставки начались недавно совсем (Dell,netbooks), да и системы эти ещё строгать и строгать. Даже для убунту кроме гугла и IRC надо ещё release notes регулярно читать.

From:

Эппловские компьютеры доступны с давних времен. Что касается недостатков, то они везде есть - и винда их не лишена. Я сижу на убунте постоянно (не только на гугле и ирц), однако в release notes не смотрю, лишь регулярно апдейчусь.

В общем, альтернатива продукции MS есть, о монополии говорить не приходится.

From:

Монополия определяется не как полное отсутствие альтернатив, а обычно как доля на рынке выше некоторого числа, часто 50%. Далее даже к фирмам с такой рыночной властью априори претензий нет, обвинения выдвигаются в abuse of dominant position - поведении фирм, ухудшающем положение потребителей или конкурентов (т.е. как бы в конечном счёте тех же потребителей) и возможном только при наличии этой самой рыночной власти.
Я сам на xubuntu, google и IRC нужны для регулярного исправления всяческих недоделок, что сильно затрудняет массовое использование. А в release notes описано как вернуть компьютер с видеокартой intel в рабочее состояние, и я до туда добрался лишь на третий день после появления проблем с системой.

From:

обвинения выдвигаются в abuse of dominant position - поведении фирм, ухудшающем положение потребителей или конкурентов
Мне непонятна эта логика. Вот MS сделала продаваемый продукт и заняла 90% рынка, допустим. Так что это, теперь они, получается, из-за своего успеха обязаны обществу свой продукт продавать так, как общество потребует и по такой цене, по которой скажет общество? Ничего себе коврижки. Что-то в этом есть глубоко порочное.

Считаю, что MS должна иметь право продавать винду за $1,000,000/копия, если корпорации так захочется. А наша свобода - купить или не купить.

From:

Винду и так продает как заблагорассудится, тут ни к чему не придерёшься. А вот как к винде у которой 90% рынка прицепить совсем другой продукт с другими конкурентами, уже пытаются регулировать.

From:

Тоже ограничение свободы торговли.

From:

cema.livejournal.com

В качестве хорошей антимонопольной меры от майкрософта, впрочем, подошла бы отмена энфорсмента копирайта.

В случае с кодом картинка более сложная.

From: