birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Как состaвлять е-мейлы с таким расчетом, чтобы в обстановке всеобщей подозрительности и тотальной слежки, среди регулярных популистских кампаний по разоблачению врагов народа, в условиях избирательного энфорсмента задним числом бессмысленных несовместимых правил, отвести от себя подозрения в неблагонадежности? См. циркуляр Сити (естественно, секретный).

Date: 2010-07-09 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] symbolith.livejournal.com
В любой крупной корпорации практикуется что-то подобное.

Date: 2010-07-09 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
я и говорю

Date: 2010-07-09 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
В чем же болезнь? Вы считаете, что следователи не должны иметь права использовать мэйлы как доказательство?

Date: 2010-07-09 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Полагаю, если каким-то образом перехватили - могут попробовать доказать, что это подлинные.

Date: 2010-07-09 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Если мы, конечно, говорим про убийства и изнасилования, а не про то, что эти следователи обычно расследуют.

Date: 2010-07-09 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну так правила допустимости доказательств обычно единые - и для убийств, и для краши носового платка. А получают они эти письма, как я понимаю, чаще всего по ордеру, типа обыска. Только вместо перетряхивания бумажек в шкафах - копируют сервера. Письма ведь издавна могли быть доказательством. Просто раньше люди каждый день писали длинные письма, а сейчас каждый час пишут короткие мэйлы.

Date: 2010-07-09 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Раньше люди не были обязаны хранить эти письма, в нешифрованном виде, на случай внезапного интереса милиции.

Date: 2010-07-09 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Так и сейчас вроде не обязаны.

Date: 2010-07-09 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну здравствуйте. There needs to be a legal business reason behind purging e-mails (http://www.allbusiness.com/public-administration/administration-human/3986044-1.html) for it to be in good faith, according to Matus. If the preservation of paper documents isn't aligned with the preservation of electronic documents, a business reason may be more vulnerable to challenges.
Edited Date: 2010-07-09 02:17 am (UTC)

Date: 2010-07-09 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вот я посмотрел эти правила (скажем, http://www.law.cornell.edu/rules/frcp/Rule34.htm или http://www.law.cornell.edu/rules/frcp/Rule26.htm) и не вижу, где там написано, что надо хранить мэйлы. Там вроде бы о том, что их нельзя уничтожать после того, как их запрашивают.

Date: 2010-07-09 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
То-то Сити, дурачки, не догадаются их централизоанно стирать каждый вечер.

Date: 2010-07-09 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я же говорю - и раньше архивы, отчетность и переписку тоже не сжигали каждый вечер.

Date: 2010-07-09 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Только потому что раньше архивы представляли собой какую-то самостоятельную ценность. Некоторую отчетность, типа налоговых деклараций, была обязанность хранить определенное фиксированное время. Теперь в нее попадает вся переписка с рабочего аккаунта.

Опять же, если у кого при обыске нашли бы физические зашифрованные документы, едва ли кому-то пришло бы в голову требовать расшифровать их для целей следствия.

Date: 2010-07-09 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Да нет, традиция хранить личную переписку - очень древняя. Но и сейчас я не вижу проблемы - почему бы организация не могла бы установить несколько разных классов внутренних мейлов, помечая их какими-нибудь флажками, и указать, что такой-то класс автоматически уничтожается со всех аккаунтов через такое-то время (час, день, неделя)? Параллельно вашему же совету установить механизм, перекрывающий отсылку мэйлов за пределы организации (что фактически тождественно моей идее разных классов мэйлов, потому что все равно ведь какие-то мэйлы необходимо посылать наружу - то есть их надо изначально рубрицировать и сортировать).

В итоге мы получаем примерно то же, о чем толкует презентация - инструктирование работников, в каких мэйлах что писать, и как не смешивать рабочую переписку с вольной болтовней.

Да, а с шифром - следствие, наверно, могло требовать что угодно, в Америке отказ от дачи показаний на следствии не криминализирован, но вот на суде за отказ расшифровать, думаю, судья вполне мог впаять срок.
Edited Date: 2010-07-09 03:12 am (UTC)

Date: 2010-07-09 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну, перечитайте презентацию еще раз, в ней объясняется, почему.
Стр. 10: Many of City businesses are required to retain ecommunications as records.
Стр. 9: Using you own personal ecommunication devices to conduct City business may present the appearance of an attempt to circumvent ecommunication processes and surveillance.
Стр. 6: посмотрите, в скольки случаях получатель и адресат работали в одной и той же организации, и никакой речи о том, что кто-то третий что-то отфорвардил кому-то четвертому, быть не могло.
Вы же не считаете, что эти обстоятельства обрисовали патологически тупые люди или перестраховщики? Если бы можно было что-то не хранить, они бы давно не хранили.

Date: 2010-07-09 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Понятно же. Ecommunications для банков - это деловая переписка, содержащая wvolving contractual obligations, и хранится она не для начальства, не из-за закона, а для ведения бизнеса, чтобы можно было поднять и посмотреть, кто что сказал и обещал. Бизнесы всегда хранили бумажную деловую переписку. А в презентации советуется, чтобы в деловых письмах не делали добавлений типа "наш клиент - козел, здорово мы его обдурили, подсунув ему неработающую кофемолку под видом межпланетного корабля". Если бы такие приписки делались к бумажным документам, их бы точно так же потащили в суд, случись клиенту не порадоваться ломаной кофемолке.

Весь пафос к тому и сводится - пусть деловая переписка будет только деловой и с официальных компов.

Но наша совместная идея организации разных классов мэйлов - не просто кажется мне продуктивной, а, подозреваю, уже давно реализована.

Date: 2010-07-09 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] induke.livejournal.com
Но и сейчас я не вижу проблемы - почему бы организация не могла бы установить несколько разных классов внутренних мейлов, помечая их какими-нибудь флажками, и указать, что такой-то класс автоматически уничтожается со всех аккаунтов через такое-то время (час, день, неделя)?

Боязнь разных регламентаций - например SOX.

Date: 2010-07-09 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Собственно, я понял так, что главный мессадж презентации Ситибанка - что мэйлы, в отличие от обычных писем, имеют свойство размножаться и сохраняться сразу во многих местах, включая такие, о которых их автор даже не подозревает.

Date: 2010-07-09 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это было бы очень просто: стирай, а то, что нужно - шифруй, шифр никому не рассказывай.

Date: 2010-07-09 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Так в том и проблема, что стираешь ты у себя, а копии мэйла хранятся еще в десятке мест - от каких-нибудь, не знаю, промежуточных серверов до компьютера адресата и всех тех его друзей, которым он его форварднул.

И примеры они приводят исключительно таких мэйлов, которые нет смысла шифровать, то есть обычной болтовни.

Date: 2010-07-09 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это было бы тоже очень просто: запрети отправлять е-мейлы наружу организации. В содержательных для данного обсуждения случаях "болтовня" происходит между людьми, сидящими за соседними столами.

Date: 2010-07-09 01:20 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Я, как все корпоративные батраки, сидел на этих презентациях. Цель их несколько отличается от "Как состaвлять е-мейлы с таким расчетом, чтобы в обстановке всеобщей подозрительности.." и т.д. Задача, скорее, объяснить людЯм, что мыло - не воробей, вылетит - не поймаешь. Раньше так было с письмами, теперь с мылом.

Правда, в Citi и иже с ними я не работал, Бог миловал.

Date: 2010-07-09 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Пятая страница превосходна.

Date: 2010-07-12 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] rejas.livejournal.com
Мейл просто обладает некими новыми свойствами, которые пользователи не до конца понимают или не воспринимают всерьёз. А именно: простота изготовления и отправки, практически полная неуничтожаемость, возможность мгновенного поиска по ключевым словам, бесплатное бессрочное хранение и психологическая неформальность. По форме - болтовня, по доказательной силе - роспись кровью.

Сочетание этих факторов - золотая жила для государственных ищеек. В Штатах они это уже поняли, в России пока нет, но уже близко.

В мейлах сейчас по-прежнему ещё можно найти то, что люди действительно думают, так называемую "правду". Сейчас переходный период, но уже скоро никто не будет излагать не только в мейлах, но и вообще в электронной форме, своих настоящих мыслей. И такие презентации просто один из симптомов этого.

Вообще соглашусь, да. Действительно больное общество.

Date: 2010-07-23 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
Далеко не только государственных