О!

[birdwatcher]

Наконец кто-то осуществил это загадочное преступление в дистиллированном виде: тетенька с мужем жили душа в душу, а новорожденных младенцев закапывали в саду (общее кол-во: 8 шт.) Тетенька теперь обвиняется в убийстве восьмерых человек, а ее муж - в недонесении.

Не могу похвастаться, что понимаю, за что их преследовать. Если мы согласны, что то, что делают взрослые люди по обоюдному согласию у себя дома, никого не касается, то надо понимать, что они, в отдельных случаях, рожают детей и закапывают их в саду. А если кому-то эта мысль так омерзительна, что он прямо не может с ними мирно соседствовать, то кому-то другому ведь, может статься, и гомосексуализм омерзителен, или, допустим, аборты. А посеяв ветер, пожнешь бурю.

Comments

[mask-13.livejournal.com]

короче, сложный вопрос.
в моей этической системе это проходит по пункту "поздний аборт".
ясное дело, младенцы - это еще не люди, у них нет сознания. младенцы - это животные (а эмбрионы на ранней стадии - это растения). нормально ли топить котят? а нормально ли взять и зарезать 12-летнюю корову? а убить лося "по лицензии"? для меня это один и тот же вопрос, и у меня нет на него однозначного ответа.

[ostap.livejournal.com]

Это разные вопросы - как бы ни относиться к аборту. У эмбриона и младенца есть очень большой шанс превратиться в человека. У коровы, котёнка и лося - ни малейшего.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну и что? Да, есть шанс превратиться. Почему именно это обстоятельство должно интересовать прокурора?

[ostap.livejournal.com]

Меня в эту дискуссию вступать не тянет. Я понимаю Вашу логику, она вполне внутренне логична. У меня другие взгляды на мораль и законность, - я не считаю, что их источником является исключительно страх за собственную шкуру. Но я не собираюсь склонять Вас в свою веру. Единственной целью моего комментария было указать собеседнику на логическую ошибку в его (а не Ваших) рассуждениях.

[birdwatcher.livejournal.com]

Для того, чтобы признать у него логическую ошибку, требуется сначала установить, что шанс превратиться в человка - релевантная с точки зрения желательного судопроизводства характеристика.

[ostap.livejournal.com]

Человек говорит не о судопроизводстве, а о вопросе личной морали.

Ещё раз повторяю, что у меня нет желания вступать с Вами в дискуссию о законности убийства младенцев.

[birdwatcher.livejournal.com]

Если бы человек говорил действительно об этом, ошибка у него была бы гораздо раньше.

[ostap.livejournal.com]

Как Вам будет угодно.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну я так рад, что вы разрешили, что бы иначе делал - ума не приложу.

[ostap.livejournal.com]

Извините за тавтологию во втором предложении.

[mask-13.livejournal.com]

так у каждого сперматозоида есть шанс превратится в человека. получается, если признать шанс превращения в человека за признак дающий безусловное право на жизнь, то нужно выращивать из каждого сперматозоида человека.

[birdwatcher.livejournal.com]

Кстати, религиозные люди так и делают, история Онана известна.

[mask-13.livejournal.com]

угу
для них в испании даже презервативы с дырками продавали, для сбора образцов спермы на медицинские анализы. онанировать нельзя - поэтому использовался презерватив, но и предохраняться тоже нельзя, поэтому презерватив с дырками.
вот до чего довел людей догматизм!
в либертарианстве, кстати, тоже велика роль центральных догм, из которых делаются выводы на все случаи жизни.

[birdwatcher.livejournal.com]

Я, понятно, не возражаю против взглядов любой степени догматичности, пока из них не следуют юридические последствия для всех остальных.

[mask-13.livejournal.com]

я хотел бы прояснить свою этическую позицию.
для меня основным и неразрешенным противоречием является то, что я считаю, что убивать крупных животных, в принципе, тоже плохо. при этом говядину я ем. выхода из этого противоречия не вижу...

[birdwatcher.livejournal.com]

В интересном случае крупные животные существуют исключтительно как артефакт говяжей индустрии, поэтому, отказавшись от говядины, вы им тем более не помогли бы. Последовательный вегетарианец должен разводить коров в нынешних количествах, но позволять им умирать от старости.

[ostap.livejournal.com]

Ну из этого противоречия и нет явного выхода. Есть только компромиссные. Посты, как у христиан; отказ есть мясо, убитое специально для тебя, как у северных буддистов, и т.п.

Что касается сперматозоидов, то они умирают сами. А с убийством зародышей есть одно довольно-таки либертарианское решение этого вопроса, которое излагает schlaflosig вот в этом треде (http://arbat.livejournal.com/344684.html?thread=13375596#t13375596). Его аргументы мне кажутся железными (по крайней мере с либертарианской точки зрения).

Подробнее я эти вопросы здесь обсуждать не хочу, чтобы зря не раздражать хозяина журнала.