Вот такие присяжные

[birdwatcher]

В опубликованное ранее сообщение вкралась неточность: оказывается (Chicago Tribune), бесстрашный собаковод не только сказал старичку с пистолетом "ты еще стрелять начни", но и ударил его кулаком в лицо.

Поэтому присяжные признали старичка с пистолетом виновным в убийстве (ведь, что очень важно, он вынес пистолет со своего участка и пристрелил бесстрашного собаковода уже на тротуаре).

О сроке заключения будет объявлено дополнительно.

Comments

[novakatherine.livejournal.com]

А что вас удивляет? Нормальные присяжные. Ответ старичка был "непропорциональным" (не все ж только про российских военных в Осетии так говорить, есть и более уместные случаи, например этот). Deadly force was not justified in that case, это я вам как лоер говорю. И ему еще надо добавить за незаконное ношение оружия.

[birdwatcher.livejournal.com]

Если бы я был присяжным, старичок бы отправился домой. Это я вам говорю как человек, не имеющий отношения к юридической профессии.

Удивительное - рядом

[ppk_ptichkin]

Человека удивляет, почему на удар кулаком нельзя ответить меткой стрельбой. Вас это удивляет?

:)

Re: Удивительное - рядом

[novakatherine.livejournal.com]

Удар кулаком - это больно и оскорбительно, но это не выстрел на поражение. Если каждый, кто считает себя оскорбленным, начнет срелять из пистолета, то скоро страшно будет выходить на улицу. Закон о стрельбе на поражение более чем разумен, и у присяжных в данном случае хватило ума, чтобы это понять.

Re: Удивительное - рядом

[birdwatcher.livejournal.com]

Закон о стрельбе на поражение, очевидно, утверждает, что на поражение можно стрелять при непосредственной угрозе жизни.

Опять же очевидно, что если кто-то безоружный пытается избить кого-то вооруженного, то он либо чемпион по карате, либо пребывает в состоянии острого психоза, с агрессивным уклоном. В обоих случаях угроза жизни налицо.

Re: Удивительное - рядом

[sashura.livejournal.com]

Если каждый, кто считает себя оскорбленным, начнет срелять из пистолета, то скоро можно будет спокойно ходить по улицам, не боясь быть оскорбленным.

Re: Удивительное - рядом

[dmpogo.livejournal.com]

Это уже было, лет 150 назад, к западу от Миссисипи. Со временем как-то отказались.

Re: Удивительное - рядом

[stillwhatever.livejournal.com]

Хоас и насилие на Диком Западе - это миф.

Re: Удивительное - рядом

[filin.livejournal.com]

...но исключительно с пистолетом. :-)

об ударах кулаком

[yba.livejournal.com]

Был у меня знакомый - мастер спорта по боксу. По виду и не скажешь. Неподготовленного человека он вырубал одним ударом на пару минут - лично видел. Но напоролся на пистолет однажды и умер

[vinopivets.livejournal.com]

Я так понимаю, что некоторые юристы согласны с тем, что за последствия агрессии должен отвечать подвергнувшийся агрессии.

Re: Удивительное - рядом

[ppk_ptichkin]

Да мне-то объяснять не надо :)

[m-elle.livejournal.com]

мне очень жаль, что Вы - лоер. Очевидно, не как лоер, но как женщина, Вы считаете также, что изнасилование - это больно и оскорбительно, но это не выстрел на поражение, поэтому если что - стрелять бы не стали; это ведь непропорционально.

[novakatherine.livejournal.com]

Тут дело не во мне и даже не в ваших эмоциях. Дело в законе. По закону огонь на поражение не пропорционален удару кулаком, что вполне логично. Что касается изнасилования, то это тяжкое преступление (felony), которое несет угрозу не только здоровью, но и жизни, в отличие от удара кулаком, который в большинстве штатов не является тяжким преступлением и как правило жизни не угрожает. Надеюсь, объяснила достаточно доступно.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ерунду объяснили, ничего такого в законе не говорится. The general criminal law allows for the use of deadly force anytime a faultless victim reasonably believes that unlawful force which will cause death or grievous bodily harm is about to be used on him.

[novakatherine.livejournal.com]

Вот именно, и ключевое слово во всех судах - reasonably. Верить, что изнасилование может вызвать "death or great bodily harm" - it's reasonable. А верить, что удар кулаком может причинить смерть или увечья - это в высшей степени unreasonable, особенно после того, как этот удар ничего такого не причинил. И вообще не важно, что думал этот конкретный дедушка по поводу этого конкретного удара кулаком, важно то, что подумал бы "reasonable person" в подобных обстоятельствах. А большинство нормальных людей все-таки не думает, что на оскорбление нужно отвечать выстрелом из пистолета. Другое дело - попытка совершить (например) тяжкое преступление с угрозой для жизни, тут у дедушки было бы намного больше шансов.

[m-elle.livejournal.com]

невполне понятно, с чего Вы решили, что знаете что-то о моих эмоциях. Дело в Законе, разумеется, а Закон, понятное дело, дан нам некими Высшими Силами, поэтому - непререкаем. Вам, по всей видимости, неизвестно, что очень малый процент изнасилований, каким страшным словом их не обозначь в вашем Великом Законе, заканчивается смертью пострадавшей, тогда как ударом в лицо легко можно убить. В особенности, когда речь идет о молодом и сильном человеке с одной стороны, и старике - с другой. Или, по-Вашему, если вас ударили, но не убили, то стоит подождать, не последует ли за первым (несмертельным) ударом второй, смертельный? И уже только после этого - стрелять. Верно?

[novakatherine.livejournal.com]

А может, просто не стоило поднимать пистолет на безоружного, тогда бы и удара не было? И с чего вы взяли, что факты дела (например такие как насколько старик был стар и немощен, когда именно и по какой причине он поднял пистолет, что делал в это время собаковод...) вам известны лучше чем суду присяжных?

Я знаю что во многих случаях присяжные творят кошмарные вещи, но в этом деле они скорее всего правы.

[birdwatcher.livejournal.com]

Всё, ученые уже доказали, что старичок утратил право на самозащиту, как только достал пистолет в словесной перепалке. Теперь хоть кулаком, хоть кувалдой, без разницы.

[mkay422.livejournal.com]

Казалось бы, лоер должен знать, что незаконно ношение скрытого оружия (permit to carry), а не на всеобщем обозрении.

У нас тут в леволиберальной калифорнии в прибрежной зоне разрешения на ношение не дают, но при этом легально можно ходить по улице с винтовкой за плечом, или с кобурой наружу. В федеральные здания в таком виде заходить нельзя, там написано при входе. А перед домом погулять - пожалуйста. (Понятно также, что непривыкшие к такому полицаи могут охренеть и принять какие-нибудь ошибочные меры сгоряча).

[dmpogo.livejournal.com]

Небось от штата зависит

[ullr.livejournal.com]

Нет, это везде так, т.к. просто реализация 2ой поправки к конституции, "to keep and bear arms"

[novakatherine.livejournal.com]

Вообще-то законы по поводу ношения оружия могут кардинально отличаться в разных штатах. А что, тот дедушка так и ходил по улице - с пистолетом в руке? А в этом деле вообще-то self-defense is at issue, так что не стоило так много букофф писать, да еще про Калифорнию.

[mkay422.livejournal.com]

Для лоера вы еще и совершенно нелогичны, так как сами в первую очередь подняли тему про ношение. Кроме того, лоеру полезно бы владеть грамотой и не пытаться изображать иронию исковерканными словами. В общем, одно разочарование от общения с вами.

[novakatherine.livejournal.com]

Ну, давайте тогда не будем общаться. Тему действительно подняла, но не ожидала, что кто-то будет писать в ответ про Калифорнию...