Безоговорочно поддерживаю мексиканцев

[birdwatcher]

Сегодня в нашей стране и во всем мире проходит Великий Американский Бойкот. Тактическая цель бойкота - затормозить принятие законопроекта H.R. 4437. Проект, среди миллиона остальных шизофренических пунктов тотального электронного учета и контроля, упраздняет Green Card Lottery (российским гражданам, оказывается, запрещено участвовать с 2005 г.)

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

Здесь живется хорошо именно потому, что капитализм тут был дольше всего, а социализм короче всего. А вашей утопии, в которой нелегальная иммиграция побеждена, тоже нигде нет.

И нет, я не предлагаю в контексте данного обсуждения отменить benefits и налоги для всех. Benefits я предлагаю отменить только для тех, кто согласился их не получать; на аналогичную сумму можно сократить и налоги. Плюс, конечно, экономия на Великом Канадо-Мексиканском заборе и бюджете INS.

[gera.livejournal.com]

Здесь живется хорошо именно потому, что капитализм тут был дольше всего, а социализм короче всего.

Интересно, интересно, сколько же времени здесь социализм?

А вашей утопии, в которой нелегальная иммиграция побеждена, тоже нигде нет.

Тут только одна проблема: нет у меня такой утопии. А в том, что её можно сильно приуменьшить, если с ней бороться, особо сомневаться не приходится.
В отношении собственно забора я могу вам привести в пример израильский опыт. Забор там, правда, был построен не столько от нелегальных работников, сколько от террористов, но я думаю, вы понимаете, что эти ребята не менее пронырливы. И вот, с тех пор, как забор был построен, хотя ещё и не полностью, количество проникающих террористов резко пошло вниз. Работает-таки, забор-то.

Benefits я предлагаю отменить только для тех, кто согласился их не получать; на аналогичную сумму можно сократить и налоги.

Я говорил о benefits, оплачиваемых нанимателями, соответственно, налоги за их счёт уменьшить никак не удастся. Вообще, вы по-моему склонны преувеличивать значение каких-то мелких статей для триллионного бюджета и, соответственно, вытекающее повышение или снижение налогов.

Короче говоря, я так понял, что бывшим нелегалам таким придётся платить налоги по вашей схеме.

А есть два наиболее существенных фактора, обеспечивающие их дешевизну: vulnerability и отсутствие выбора, связанные с нелегальным статусом; работа за наличные без налогов. С легализацией оба эти фактора исчезнут.
Так что весь смысл этой замечательной программы будет утрачен.

Но тут есть множество дополнительных деталей. Например, те же школы. Вот вы предлагаете отменить public schools. И что вы думаете будет с детьми мексиканцев? Я думаю, вы не питаете иллюзий, что их родители будут платить деньги за частные школы. А чем эти детки будут заниматься?
И как это скажется на социальной обстановке в стране, включая личную безопасность граждан?

[birdwatcher.livejournal.com]

Социализм понятие размытое, считать можно по-разному. Немного со времен Линкольна, окончательно со времен Рузвельта.

Мне именно что не хочется нести расходы Израиля на борьбу с терроризмом ради недопущения дешевых помидоров на рынок. Учитывая, что Израиль получает американскую помощь, а нам помощи ждать неоткуда.

Каждая отдельно взятая статья для триллионого бюджета мелкая, включая полет на Марс и построение демократии на Ближнем Востоке. Это не повод оставить все как есть.

Бывшим нелегалам по моей схеме платить налоги вряд ли придется, поскольку такие крошечные доходы, как у них, налогами не облагаются.

Нет, наиболее существенный фактор дешевизны - это их неподверженность payroll tax-у и закону о минимальной зарплате.

Чем будут заниматься дети мексиканцев - дело этих самих мексиканцев. Скорее всего, торговать героином, если мы его своевременно не легализуем.

[sashura.livejournal.com]

Один из основных источников дешевизны нелегалов для работодателя это неуплата paroll taxes и непредоставление страховки. Для маленьких зарплат все эти дополнительные затраты составляют довольно большой процент, одна страховка для строительных рабочих обойдется тысач в пять в год.

[syarzhuk.livejournal.com]

Federal Income Tax: ~25%
FICA: ~13%
Total taxes: 38%
To get $10/hr cash, one must earn 10/(1-0.38)=$16.13/hr before taxes.
Not every employer can afford to raise payroll by 61%...

[birdwatcher.livejournal.com]

25% - это для дохода 30 тысяч в год, т.е. 15 долларов в час. В обсуждаемых индустриях таких зарплат нет. Речь идет о законодательном минимуме $6.50 в Иллиное плюс страховка/пенсия. Незаконные иммигранты уже согласились их не получать.

все не так

[sashura.livejournal.com]

Если речь идет о minimum wage работах, то никаких 25% федеральных налогов там нету. Если учесть количество детей в таких семьях, то думаю, там скорее получают tax credit, чем что-то платят. Скажем, семья с двумя детьми не платит федеральных налогов с первых $3,200*4 + $8,000 = $20,800, со следующих 14,600 они платят 10%. Т.е. выглядит это так:
- заработали $35,400
- вычли по $3,200 на человека и $8,000 на семью, осталось $14,600
- заплатили 10% от этих $14,600, т.е. $1,460.
Сколько $1,460 составляет от всего исходного дохода? 4.12%.

FICA у вас завышена ровно в два раза: 13% это полный взнос, половину платит работник, половину работодатель. Обычная (not selfemplоyed) FICA 6.20%.

Итого, федеральный налог плюс FICA вместе получились 10.32%. Не совсем 38%, правда?
Теперь, чтобы получить $10 после налогов, нужно получить $11.16 от работодателя, т.е. увеличение на 11.16%
Из них 6.20% можно сразу вычесть, потому что их работодатель экономит сам на FICA, осталось ~5%. Есть у меня большое подозрение, что медицинская, worker's comp и пр. страховки, пенсионные планы и остальные радости жизни стоят побольше, чем 5% :))

цифры можно проверить, например, здесь:
http://www.va.gov/publ/direc/finance/05GA2_02Bul.htm

Re: все не так

[syarzhuk.livejournal.com]

Ок, насчёт федеральных налогов для самых бедных я, может, и загнул.

Кто платит какую часть FICA, совершенно неважно (здесь делится пополам; в СССР платил работодатель). Я пытаюсь решить следующую задачу: если я сейчас плачу работнику $10 кеша в час, какую ему нужно положить зарплату, чтобы всё было легально, и при этом у него оставалось в кармане те самые $10? По вашим цифрам получается, что формальная зарплата - $11.16 да ещё работодателю нужно заплатить 6.2% FICA, т.е. всего из кармана работодателя уйдёт $11.85. Итак, легализация работников стоит работодателю как минимум 18%

Re: все не так

[birdwatcher.livejournal.com]

Легализация в полном обьеме действующих законов обойдется в сотни процентов, поскольку зарплату с $3 (например) придется поднять до $6.50 и добавить к ней benefits. Поэтому она, конечно, абсолютно бессмысленна. Для легализации часть этих законов надо отменить.

Re: все не так

[sashura.livejournal.com]

Легализация просто так или с оговоркой, что если кто-то не хочет, чтобы за него не платили Social Security, то можно не платить? Сейчас de facto нелегальные работники никаких benefits не получают. Если им (a заодно и всем остальным желающим) разрешить их и дальше не получать, то на $10 в кармане работника уйдет ровно $10 из кармана работодателя, т.к. подоходоным налогом маленькие зарплаты не облагаются, а от всех социальных благ человек добровольно отказался.

Да, это сильно ускорит развал Social Security, только она и так собирается развалиться, так что можно не слишком переживать.

Re: все не так

[birdwatcher.livejournal.com]

По-моему, это отложит распад social security, потому что эти люди (вместе со своим работодателем) явно ни за кого другого заплатить не могут, а значит, никому другому не придется платить за них.

Re: все не так

[syarzhuk.livejournal.com]

Вы описываете идеальную, с вашей точки зрения, ситуацию - не хочешь участвовать Social Security - не плати. Я пытаюсь оценить реальную существующую ситуацию - сколько экономит работодатель нелегалов, идя на риск.

Re: все не так

[birdwatcher.livejournal.com]

Как минимум, сотни процентов, максимум - плюс бесконечность (многие бизнесы при попытке вести их легальным образом станут убыточными и закроются).