birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
USA Тoday -- Заключена под стражу супружеская чета фотографов, запостивших без замка oммаж их коллеге, заключенному под стражу на прошлой неделе.

Date: 2011-12-30 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
По вашему линку видно несколько другое. Арест не за фотографии, а за (предполагаемое) насилие над детьми.

Date: 2011-12-30 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Естественно, и присяжные наверняка согласятся.

Date: 2011-12-30 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не берусь судить, я прочитал только то, что вы залинковали.

Date: 2011-12-30 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Чувствую, что вам понравилось.

Date: 2011-12-30 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
В данном случае ваши чувства вас обманули. Мне эта история не понравилась

Date: 2011-12-30 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
А за самодокументированное насилие над детьми. Пусть теперь попробуют доказать в суде что заклеивали детям рот клейкой лентой с их согласия.



Date: 2011-12-30 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Черт его знает. Может, дети воспринимали это как игру и т.д., и они смогут это доказать.

Date: 2011-12-30 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Зависит от типа используемой ленты.

Date: 2011-12-30 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Никак не зависит, предыдущий фотограф использовал малярную ленту. Слабее не бывает.

Date: 2011-12-30 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
И по-де-лом.

Если нет мозгов - надо иметь хотя бы инстинкт самосохранения :)

Date: 2011-12-30 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вы хотите посадить в тюрьму всех людей без мозгов? На какие именно сроки?

Date: 2011-12-31 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Я не считаю что можно связывать своих детей клейкой лентой и выкладывать их фото в интернет. Отсутствие здравого смысла не спасает от ответственности.

Если герои дня получат за это больше того что им причитается - значит им не повезло.

Ну и я не верю в святость частной жизни. Я верю в регламентацию вмешательства общества в частную жизнь.







Date: 2011-12-31 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Видимо, с последнего и надо начинать. В таком случае, интересно, почему молчит ваш инстинкт самосохранения.

Date: 2011-12-31 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Наверное потому что меня однажды били ногами и я имею понятие о том что человек - зверь. И пытаться построить общество на отказе от внешнего контроля над этим зверем - такое же безумие как постройка глобальной казармы.

Date: 2011-12-31 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вынужден переспросить: вас били ногами ваши родители и, после того, как их посадили в тюрьму, вам стало лучше, чем было до этого?

Date: 2011-12-31 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Думаю что дальнейшая дискуссия на эту тему бесполезна.

Date: 2011-12-31 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
бывает

Date: 2011-12-31 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] symbolith.livejournal.com
Добавлю свои два цента.

Между гипотетическим кондовым сталинским совком и гипотетическим посконным lassiez-faire анархо-капитализмом существует огромное число возможных конфигураций общественного устройства, и они отнюдь не располагаются на одной прямой, или даже на одной плоскости. Если всё сводится к двум абсолютам, то это предложение заведомо ложного выбора.

Мой инстинкт самосохранения в равной мере предостерегает меня как от первого, так и от последнего. Я совершенно и не вижу рациональных причин верить в то, что столь идеализируемые вами анархо-капитализм/радикальное либертарианство являются более благоприятной средой для обеспечения моих жизненно важных интересов, включая долговременное выживание, чем, например США образца рейгановской эпохи. Я могу назвать навскидку немало объективных причин, чем это конкретное устройство выгоднее дня меня лично, нежели тот идеал, который пропагандируете вы.

Date: 2011-12-31 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
По-моему, для того, чтобы не защищать детей от их родителей по фотографии, не обязательно учреждать анархо-капитализм в полном обьеме. Как вы и сказали, существует огромное число конфигураций. В частности, таких, где такой арест произведен не будет, и таких, где не будет заведено само дело.

Date: 2011-12-31 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] symbolith.livejournal.com
Если бы не возраст детей в данном случае, я бы с вами почти согласился.

Самое меньшее обвинение, которое я бы выдвинул этим родители, это преступная халатность.

Конечно они получат больше.

Date: 2011-12-31 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] symbolith.livejournal.com
Еще вот случай с убийством и расчленением девочки в трейлер-парке. Здесь могло бы помочь своевременное вмешательство и я считаю что оно было бы абсолютно оправданным.

Date: 2011-12-31 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Какого рода вмешательство могло бы в этом случае помочь? Заранее посадить мать в тюрьму за то, что она замышляла заболеть гриппом и оставить на это время дочь одну со знакомым соседом?

Date: 2011-12-31 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] symbolith.livejournal.com
Вмешательство - хотя бы поставить мать перед фактом что нахождение в подобном месте (месте компактного проживания 16 сексуальных преступников) для детей является неоправданным риском и предложить либо найти альтернативное решение ухода за отцом, либо поместить детей на время ухода с родственниками, либо грозить временным решением родительских прав если мать откажется сотрудничать в этом вопросе с CPS.

Date: 2011-12-31 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вы предлагаете еще один закон, по которому женщинам с деьми запрещено селиться ближе определенного расстояния от 16 сексуальных преступников? Все это для какой цели? Вы собираетесь полностью искоренить убийства?

Date: 2011-12-31 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] symbolith.livejournal.com
Это слишком сложный вопрос, чтобы решать его в формате ЖЖшного комментария.

Я бы реформировал сам юридический институт сексуальных преступлений. Сейчас статья statutory rape когда двое подростков, 17 без одного дня и 18 лет вступают в половую связь, приводит к тому что по крайней мере у одного у них остаётся клеймо на всю жизнь и гораздо уменьшенные возможности для того чтобы стать полноценным членом общества. Это вопиет против здравого смысла. В то же время, реальные сексуальные насильники против детей должны быть жестоко наказаны.

Вопрос слишком сложный чтобы решать его походя.

Но тем не менее я скорее за законодательную базу, которая бы позволила CPS вмешаться в вышеприведенном случае, чем наоборот.

Date: 2011-12-31 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Тут две катастрофические проблемы - CPS в ее нынешнем виде, и юридический институт сексуальных преступлений в его нынешнем виде. Я не представляю, когда и как они могут быть решены. Вполне возможно, что после того, как это произойдет, я поддержу ваш закон о взимодействии их радикально преобразованных версий.

Date: 2011-12-31 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] symbolith.livejournal.com
А вот с этим я вполне согласен.

Date: 2011-12-31 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Какая еще преступная халатность? В чем опасность постановочного снимка?

Date: 2011-12-31 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] symbolith.livejournal.com
Я не думаю что в возрасте 10 месяцев и 2 года дети могли сознательно участвовать в постановочном снимке, воспринимать это как "игру". Связаны руки-ноги, рот заклеен а один из них подвешен вниз головой.

Здесь речь идёт о явном насилии.

Date: 2011-12-31 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
С ребенком десяти месяцев что ни сделай, все будет насилием, поскольку он не может сознательно участвовать ни в чем. В пеленку запеленал - насилие; как насчет обрезания?

Date: 2011-12-31 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] symbolith.livejournal.com
В отличие от обрезания и пеленания, связывание рук-ног лентой и заклеивание рта не является традиционно приемлемой практикой.

Date: 2011-12-31 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну, это же совсем другой разговор. Выходит, дело не в насилии, а в традициях. Самая традиционная традиция, в таком случае - не лезть не в свое дело; почему шериф ее не придерживается?

Date: 2011-12-31 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] symbolith.livejournal.com
Такой традиции нет на самом деле.

История развития и существования обществ начиная с родо-племенного и кончая пост-индустриальным пост-капитализмом говорит нам что существует скорее традиция ограниченных свобод и регламентированного вмешательства в целях public good, нежели традиция невмешательства.

Date: 2011-12-31 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
CPS ста лет не наберется. Тоже мне, традиция.

Date: 2011-12-31 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] symbolith.livejournal.com
Как частное явление вмешательства во имя public good.

Сам принцип древнее :)

Date: 2011-12-31 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] symbolith.livejournal.com
Традиция невмешательства существует в джунглях Амазонии и где-нибудь на гипотетической периферии расширяющегося государства, каким были США времён экспансии на западные территории.

Вон там пионером жить, действительно никто не вмешается. Только с индейцами проблемы :)