Имейте в виду на случай, если вдруг наступит либертарианство. Если добровольно жульнически продать себя в рабство, а потом бежать в Канаду, то вернет ли вас Канада хозяевам? Ответ утвердительный.
попросил объяснить каким образом вы перешли от темы текущей ветки к рецептам
каким образом автору удалось перевести мой изначальный вопрос к посту на мою личность, на мое мнение, и не лицензирование части врачей в сша - я уже не спрашиваю - и так понятно
вот вы сказали "будет например частный нелицензированный кабинет - но ни лаборатория, ни рентген, ни АПТЕКА, ни другие специалисты не будут принимать от него направления"
направление в аптеку - это рецепт, правильно? Но всем этим людям выгодно принять вас и без направления, лишь бы деньги платили.
PS дело в том что и рентген и лаборатория с удовольствием вас примут без направления, плати деньги и облучайся. И только с аптекой есть законодательный запрет на торговлю без рецепта.
Без государства монополии не получается. Прошу прощения за дополненный коммент
мы исходили из того что вводится закон который перестает поддерживать требования ассоциаций быть лицензированным специалистом появляется такой нелицензированный специалист вокруг 90% лицензированные собрались , договорились, отправили массовый email JS не является лицензированным поэтому все кто в нашем профсоюзе и allies не принимают от него направлений. предположим некая аптека решила продавать по направлениям такого врача - она тут же столкнется с поставщиками. ей перестанут поставлять лекарства те компании которые поставляют мэйнстриму. предположим она будет заказывать из-за рубежа, из индии - самая больша фарм индустрия. возникает вопрос качества поставщиков. индия производит 80% поддельных лекарств для всего мира. у меня лично был пациент который чуть кони не двинул когда перешел с препарата купленного в бывшей югославии на канадский. при том что упаковки идентичные.
читайте выше я уже говорил что если одновременно с уже существующей создать достаточно большую систему - то возможно будет работать пока не введет свою собственную систему контроля качества
"Без государства монополии не получается." - я с этим не спорил хотя это не настолько категорично я вам пытаюсь показать что достаточно сильная многопрофильная корпорация может без участия государства сделать бизнес "чужака" невыгодным ему обрубят поставщиков, будут бесчисленные иски от больных по "не тем" препаратам, не тем дозам радициии, лаборатория будут судить за неточность анализов которые были перепроверены в других лабораториях и привели к ухудшению состояния больного.
то есть и без государства можно выстроить монополию совершенно не отрицаю что с государством ее стороить легче и приятнее - чем и пользуются если монополист достаточно силен - то он лоббирует законы на местном уровне довольно легко.
зы с законодатльеным запретом на торговлю без реценпта не очень понятно дело в том что список все время меняется - как выглядит этот законодательный запрет?
"суды которые засуживают не членов профсоюза - это тоже государство. Ничем не отличается от законодательного запрета"
этого я не понял вы по моему смешиваете две обуждаемые модели мы обсуждаем модель когда есть законы лоббированные цехами или модель когда этих законов нет?
нет, мы обсуждаем любое госвмешательство, коих может быть тыщи.
например врачи или пациенты или уоголовники могут сами убивать врачей - нарушителей конвенции, нападая на них, а полиция будет не вмешиваться, без всякого закона.
автор тут говорил что если люди будут читать то они будут умными и будут принимать умные законы умность законов в его изложении в частности заключалась в отмене законодательной поддержки лицензий на любую деятельность и любую профессию, отмену FDA как государственного органа, сокращение армии и прекращение любой военной деятельности за рубежом
я же не спорю я просто спрашиваю - как это все будет работать? вот завтра вы отменяете закон о поддержке лицензий на любую деятельность и любую профессию. что будет послезавтра? как изменится ситуация? мой прогноз - очень незначительно. врачи практикующие без лицензии будут маргинализированы и их практика сведется к деятельности которая и сейчас не является лицензированной - натуропаты, гомеопаты и рефлектотерапевты и примкнувшие к ним маги и уринотерапевты
другой пример - завтра вы отменяете FDA мой прогноз - послезавтра врачи и фарма на частной и добровольной основе объединяются и создают консультативно-аналитическую корпорацию для своих нужд. естетсвенно меньше FDA потому что им пох food and supplements эта корпорация будет заниматься тем же самым - контролем качества производимых лекарств и ввозимых на рынок предположим вы как частная аптека решили закупить что не должно быть одобрено этой корпорацией но не было. закупили в индии. предположим об этом узнали. вам скажут - законов запрещающих у нас нет, но у нас есть сила и влияение и мы поговорим со всеми вашими поставщиками - никто не захочет с нами ссорится из-за вас; то есть такая аптека не выполняющая "требования профсоюза" тоже будет маргинилизирована.
отличие от булошной, молошной, автомастерской - непринципиальное но важно - гораздо более сложная логистика, невозможность врача/аптекаря работать в полном отрыве от профессионального сообщества и практиковать то что называется "западной медициной" любую другую медицину не требующую такого взаимодействия практиковать можно и это широко распространено в америке
тут если позволите я вытащу еще один мало известный факт есть врачи-натуропаты с ними происходит как раз так ситуация которую вы описываете как для вас идеальную на них нет fda, на них нет законов, на них нет лицензий, их аптеки работают по необязательным рецептам как вы думаете что они сейчас делают? - они объединяются!, вводят вместо курсов - 4-годичные школы, вводят лицензирование, и начинают лоббировать органы власти:) процесс еще не закончен - происходит буквально на моих глазах - очень смешно кстати вот казалось бы - свобода. так нет - создали ассоциацию и идут тем же путем что и "западники"
то что профессионалам выгодно создать монополию и стричь клиентов - не спорю и слышал от них неоднократно. Факт в том что им недостаточно добровольной ассоциации - они лоббируют законы которые бы их монополию поддерживали.
В законах всё зло.
Независимая аптека даже если бы гипотетически некотоорые поставщики устроили бойкот, может специализироваться на "неодобренных " лекарствах
законы принимают люди - в людях получается все зло как мне уже сказал хозяин журнала - все дело в глупом населении
но люди будут принимать законы те которые им пролоббируют сильные финансово и политически группы
независимые аптеки могут продавать неодобренные лекарства однако ! - поставщики то те же и если ассоциация надавит на поставщиков - то такая независимая аптека будет маргинализирована и будет специализироваться на "неодобренных " лекарствах как вы говорите а в реальности это сведется к лекарственным травам не более того
зря не оперируете понятиями добро или зло, по вашему любые законы - данность, даже если это закон например о том чтобы врача закапывать в одну могилу с пациентом? А ведь пациенты могут пролоббировать такой закон.
Нужно что-то делать с тупыми законами - например просвещение избирателей, внедрение системы, где голосуют только умные избиратели.
что помешает аптеке торговать чем-то кроме лекарственных трав, например викодином, крооме государства?
"то что профессионалам выгодно создать монополию и стричь клиентов - не спорю и слышал от них неоднократно. Факт в том что им недостаточно добровольной ассоциации - они лоббируют законы которые бы их монополию поддерживали."
собственно предмет нашего спора - если выделить суть - только в то практическом понимании недостаточно
вы считаете что без лоббирования монополии не могут быть монополиями и необходимо лоббирование законов и таким образом привлечение государства на свою сторону и все "зло" в государстве
я говорю что без лоббирования монополии могут быть монополиями и лоббирование законов им НЕ необходимо но очень ЖЕЛАТЕЛЬНО и таким образом привлечение государства на свою сторону. и если у них есть силы - то они безусловно своего добьются в рамках существующих БАЗОВЫХ законов. если на их стороне не будет поддержки закона - то все дело будет в том сколько они согласны тратить на поддержание монополии и насколько это выгодно. конешно выгоднее с законами:)
грубо говоря вы видите проблему в государстве я вижу проблему в монополии
но я не вижу как в рамках существующей модели построенной на биле о правах это даже теоретически может поменяться
наслышана. можно проверться на повышенную диффузию урины в левое полушарие, например. у нас такие анализы недоступны, технология не та в нашем концлагере.
Коллега, мне кажется, что свободное здравоохранение - это уже малоинтересная хуита по сравнению с тем обстоятельством, что эти двое продолжают постить сюда коменты с неуменьшающейся интенсивностью.
потому что они тут теорехтики. а не прахтики. о практике медицины они не могут судить потому слава богу не врачи и здоровые. прочитала все ветки и умилилась чистоте мысли и полномы несоответствию мысли и реалий.
молли ты занимаешься патернализмом это такие же люди с таким же мнением они или хотят понять как устроено то что они не знают или хотят критиковать что им не нравится как устроено потому что противоречит их принципам или хотят предложить свою модель
понять как устроено - я вроде пытаюсь объяснить
критиковать как уже устроено мне не надо - я сам знаю где в этой системе гниль получше их
а вот какую не_абстрактную работающую модель в условниях современной америки они могут предложить взамен - я так и не понял
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
birdwatcher
no subject
Date: 2012-09-22 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-22 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-22 07:41 pm (UTC)каким образом автору удалось перевести мой изначальный вопрос к посту на мою личность, на мое мнение, и не лицензирование части врачей в сша - я уже не спрашиваю - и так понятно
no subject
Date: 2012-09-22 07:44 pm (UTC)"будет например частный нелицензированный кабинет - но ни лаборатория, ни рентген, ни АПТЕКА, ни другие специалисты не будут принимать от него направления"
направление в аптеку - это рецепт, правильно? Но всем этим людям выгодно принять вас и без направления, лишь бы деньги платили.
PS дело в том что и рентген и лаборатория с удовольствием вас примут без направления, плати деньги и облучайся. И только с аптекой есть законодательный запрет на торговлю без рецепта.
Без государства монополии не получается. Прошу прощения за дополненный коммент
no subject
Date: 2012-09-22 07:56 pm (UTC)мы исходили из того что вводится закон который перестает поддерживать требования ассоциаций быть лицензированным специалистом
появляется такой нелицензированный специалист
вокруг 90% лицензированные
собрались , договорились, отправили массовый email
JS не является лицензированным поэтому все кто в нашем профсоюзе и allies не принимают от него направлений.
предположим некая аптека решила продавать по направлениям такого врача - она тут же столкнется с поставщиками. ей перестанут поставлять лекарства те компании которые поставляют мэйнстриму.
предположим она будет заказывать из-за рубежа, из индии - самая больша фарм индустрия. возникает вопрос качества поставщиков. индия производит 80% поддельных лекарств для всего мира. у меня лично был пациент который чуть кони не двинул когда перешел с препарата купленного в бывшей югославии на канадский. при том что упаковки идентичные.
читайте выше
я уже говорил что если одновременно с уже существующей создать достаточно большую систему - то возможно будет работать
пока не введет свою собственную систему контроля качества
no subject
Date: 2012-09-22 08:06 pm (UTC)"Без государства монополии не получается." - я с этим не спорил хотя это не настолько категорично
я вам пытаюсь показать что достаточно сильная многопрофильная корпорация может без участия государства сделать бизнес "чужака" невыгодным
ему обрубят поставщиков, будут бесчисленные иски от больных по "не тем" препаратам, не тем дозам радициии, лаборатория будут судить за неточность анализов которые были перепроверены в других лабораториях и привели к ухудшению состояния больного.
то есть и без государства можно выстроить монополию
совершенно не отрицаю что с государством ее стороить легче и приятнее - чем и пользуются
если монополист достаточно силен - то он лоббирует законы на местном уровне довольно легко.
зы
с законодатльеным запретом на торговлю без реценпта не очень понятно
дело в том что список все время меняется - как выглядит этот законодательный запрет?
no subject
Date: 2012-09-23 06:10 am (UTC)Можете ли вы привести пример профессиональной монополии, не опирающейся на государство?
как точно устроено законодательство о рецептах , я не знаю, советую погуглить
no subject
Date: 2012-09-23 07:14 am (UTC)этого я не понял
вы по моему смешиваете две обуждаемые модели
мы обсуждаем модель когда есть законы лоббированные цехами или модель когда этих законов нет?
no subject
Date: 2012-09-23 07:38 am (UTC)например врачи или пациенты или уоголовники могут сами убивать врачей - нарушителей конвенции, нападая на них, а полиция будет не вмешиваться, без всякого закона.
Это тоже будет госдавлением в пользу монополии.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-22 08:40 pm (UTC)автор тут говорил что если люди будут читать то они будут умными и будут принимать умные законы
умность законов в его изложении в частности заключалась в отмене законодательной поддержки лицензий на любую деятельность и любую профессию, отмену FDA как государственного органа, сокращение армии и прекращение любой военной деятельности за рубежом
я же не спорю
я просто спрашиваю - как это все будет работать?
вот завтра вы отменяете закон о поддержке лицензий на любую деятельность и любую профессию. что будет послезавтра? как изменится ситуация?
мой прогноз - очень незначительно. врачи практикующие без лицензии будут маргинализированы и их практика сведется к деятельности которая и сейчас не является лицензированной - натуропаты, гомеопаты и рефлектотерапевты и примкнувшие к ним маги и уринотерапевты
другой пример - завтра вы отменяете FDA
мой прогноз - послезавтра врачи и фарма на частной и добровольной основе объединяются и создают консультативно-аналитическую корпорацию для своих нужд.
естетсвенно меньше FDA потому что им пох food and supplements
эта корпорация будет заниматься тем же самым - контролем качества производимых лекарств и ввозимых на рынок
предположим вы как частная аптека решили закупить что не должно быть одобрено этой корпорацией но не было. закупили в индии. предположим об этом узнали. вам скажут - законов запрещающих у нас нет, но у нас есть сила и влияение и мы поговорим со всеми вашими поставщиками - никто не захочет с нами ссорится из-за вас;
то есть такая аптека не выполняющая "требования профсоюза" тоже будет маргинилизирована.
отличие от булошной, молошной, автомастерской - непринципиальное но важно - гораздо более сложная логистика, невозможность врача/аптекаря работать в полном отрыве от профессионального сообщества и практиковать то что называется "западной медициной"
любую другую медицину не требующую такого взаимодействия практиковать можно и это широко распространено в америке
тут если позволите я вытащу еще один мало известный факт
есть врачи-натуропаты
с ними происходит как раз так ситуация которую вы описываете как для вас идеальную
на них нет fda, на них нет законов, на них нет лицензий, их аптеки работают по необязательным рецептам
как вы думаете что они сейчас делают?
- они объединяются!, вводят вместо курсов - 4-годичные школы, вводят лицензирование, и начинают лоббировать органы власти:)
процесс еще не закончен - происходит буквально на моих глазах - очень смешно кстати
вот казалось бы - свобода.
так нет - создали ассоциацию и идут тем же путем что и "западники"
no subject
Date: 2012-09-23 06:07 am (UTC)В законах всё зло.
Независимая аптека даже если бы гипотетически некотоорые поставщики устроили бойкот, может специализироваться на "неодобренных " лекарствах
no subject
Date: 2012-09-23 06:43 am (UTC)законы принимают люди - в людях получается все зло
как мне уже сказал хозяин журнала - все дело в глупом населении
но люди будут принимать законы те которые им пролоббируют сильные финансово и политически группы
независимые аптеки могут продавать неодобренные лекарства
однако ! - поставщики то те же
и если ассоциация надавит на поставщиков - то такая независимая аптека будет маргинализирована и будет специализироваться на "неодобренных " лекарствах как вы говорите а в реальности это сведется к лекарственным травам не более того
no subject
Date: 2012-09-23 07:02 am (UTC)Нужно что-то делать с тупыми законами - например просвещение избирателей, внедрение системы, где голосуют только умные избиратели.
что помешает аптеке торговать чем-то кроме лекарственных трав, например викодином, крооме государства?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-23 06:44 pm (UTC)Факт в том что им недостаточно добровольной ассоциации - они лоббируют законы которые бы их монополию поддерживали."
собственно предмет нашего спора - если выделить суть - только в то практическом понимании недостаточно
вы считаете что без лоббирования монополии не могут быть монополиями и необходимо лоббирование законов и таким образом привлечение государства на свою сторону и все "зло" в государстве
я говорю что без лоббирования монополии могут быть монополиями и лоббирование законов им НЕ необходимо но очень ЖЕЛАТЕЛЬНО и таким образом привлечение государства на свою сторону.
и если у них есть силы - то они безусловно своего добьются в рамках существующих БАЗОВЫХ законов.
если на их стороне не будет поддержки закона - то все дело будет в том сколько они согласны тратить на поддержание монополии и насколько это выгодно. конешно выгоднее с законами:)
грубо говоря вы видите проблему в государстве
я вижу проблему в монополии
но я не вижу как в рамках существующей модели построенной на биле о правах это даже теоретически может поменяться
чего???
Date: 2012-09-22 08:57 pm (UTC)Re: чего???
Date: 2012-09-23 06:01 am (UTC)Re: чего???
Date: 2012-09-23 02:12 pm (UTC)Re: чего???
Date: 2012-09-23 02:19 pm (UTC)Re: чего???
From:Re: чего???
From:Re: чего???
From:Re: чего???
Date: 2012-09-23 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-22 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-22 07:57 pm (UTC)однако вы вели со мной разговор и приглашали в ваш журнал
я всего лишь интересовался вашим мнением
жаль что так и не получил ответов
no subject
Date: 2012-09-22 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-22 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-22 09:13 pm (UTC)я же не начинал разговор о медицине
речь изначально шла о дизертире в канаду
вы припомнили мне нас давний разговор и перевели тему
естественно к разговору о медицине подключились врачи с некоторым понимаением как оно работает
на личности не переходили
я бы с удовольствие не говорил о медицине а вернулся бы к вопросу
http://birdwatcher.livejournal.com/1854166.html?thread=10997718#t10997718
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-09-22 09:05 pm (UTC)ты занимаешься патернализмом
это такие же люди с таким же мнением
они или хотят понять как устроено то что они не знают или хотят критиковать что им не нравится как устроено потому что противоречит их принципам или хотят предложить свою модель
понять как устроено - я вроде пытаюсь объяснить
критиковать как уже устроено мне не надо - я сам знаю где в этой системе гниль получше их
а вот какую не_абстрактную работающую модель в условниях современной америки они могут предложить взамен - я так и не понял
ты не понял потому что такой модели у них нет нет.
From:Re: ты не понял потому что такой модели у них нет нет.
From:Re: ты не понял потому что такой модели у них нет нет.
From:не дождешься.
From:Re: не дождешься.
From:Re: не дождешься.
From:Re: не дождешься.
From: