Флоридский парадокс

[birdwatcher]

Адвокаты американского героя Джорджа Циммермана выставляют счет штату Флорида за расходы по его защите в суде. Tут интересно, что братский флоридский народ в состоянии иметь законы, по которым Циммерман невиновен, в состоянии произвести из своей среды присяжных, которые единогласно эти законы применят, (по-видимому) в состоянии понять, что теперь придется возвращать деньги, но при этом предпочитает продолжать содержать прокуратору и бесплатно страховать ее ответственность по делам, возбужденным по произвольным поводам.

Comments

[idelsong.livejournal.com]

Строго говоря, надо посмотреть на всю деятельность прокуратуры. Не исключено, что в целом она выгодна для штата.

[birdwatcher.livejournal.com]

Это надо проверять, что без существования прокуратуры ее полезная деятельность не осуществлялась бы сама собой, тут будет посложнее.

[misha-b.livejournal.com]

Не совсем понял про произвольные поводы -- тут все-таки было убийство, неужели они не должны были его судить?

[birdwatcher.livejournal.com]

Нет, ведь ситуация была ясна даже ментам, которые его сразу и отпустили.

[misha-b.livejournal.com]

При чем тут, отпустили или нет. А про то, что там на самом деле случилось, никто (кроме него самого) и сейчас не знает.

[birdwatcher.livejournal.com]

Это очень важно, что отпустили, потому что это само по себе неслыханное дело, и означает, что то, что случилось, было вполне очевидно. Исчерпывающий анализ (http://www.fredoneverything.net/Travon2.shtml) проводит Фред: Nobody starts a fist fight with a man holding a gun. Nobody holding a gun starts a fist fight with his left hand. Nobody who is winning a fist fight pulls a gun.

[misha-b.livejournal.com]

So if you start a fight but are not winning, it is ok to shoot? Hm..

[birdwatcher.livejournal.com]

С чего бы Циммерману было начинать рукопашную схватку? Он явно меньше и слабее.

[misha-b.livejournal.com]

Это не так, Циммерман весил 185 фунтов, а Травон -- 158, хотя и был выше по росту. Насчет слабее трудно что-то определенное сказать.

[birdwatcher.livejournal.com]

Легко по результату. Циммерман драться не умел.

[misha-b.livejournal.com]

Это все умозрительные рассуждения -- умел или не умел, хотел или не хотел, слабее или сильнее. Честый ответ, что мы не знаем.

[birdwatcher.livejournal.com]

Если не знаете, не надо было и обвинение предъявлять, не правда ли? Посмотрели, увидели, что не знаем, разошлись по домам. Это если вам кажется, что не знаем (мне вовсе так не кажется).

[misha-b.livejournal.com]

Ну видите, люди расходятся во мнении. Факт, что было совершено убийство. Прокуратура считала, что у них было достаточно оснований для возбуждения дела. Присяжные сказали, что вина не доказана. Все нормально, по-моему.

[birdwatcher.livejournal.com]

Нет-нет, если флоридскому народу нравится прокуратура и ее уверенность, и если есть деньги платить, то кто я такой, чтобы указывать. Но очень странный вкус.

[mi-b.livejournal.com]

Разве прокуратура сразу считала, что есть основания? Мне казалось, им нужна была сначала инструкция от Президента. Или нет?

[dikem.livejournal.com]

ситуация была ясна даже ментам, которые его сразу и отпустили.

Передача исполнительной и судебной власти в одни руки обычно означает военное положение. Веселый у вас там Диснейленд получается, почти как в Сочи.

[birdwatcher.livejournal.com]

Судебная власть нужна, если кто-то на кого-то желает подать в суд. Во Флориде таких не нашлось, кроме прокуратуры. Мой вопрос - зачем флоридцам прокуратура.

[dikem.livejournal.com]

Убийство подлежит судебному расследованию даже если покойник не может обратиться в суд. Полиция Сенфорда превысила свои полномочия отказав в заведении дела. То что семья форсировало расследование и судебную процедуру через прокуратуру вопрос технический.

[birdwatcher.livejournal.com]

Вы не понимаете, это для меня именно центральный вопрос, а не технический.

[dikem.livejournal.com]

То есть вы за имущественный ценз для отправления правосудия?
Если нет денег на лоера и судишся через прокурора то ты лузер?

[birdwatcher.livejournal.com]

Почему лузер? Судись как хочешь, хоть в долг, только потом отвечай, если проиграл.

[dikem.livejournal.com]

Мне не нравится такая модель. Вы замыкаете систему. Правосудие не рынок, а страховка, если ввести имущественный ценз то система сначала замкнется, потом начнет сжиматься, и в какой-то момент породит конкурирующуе системы с другими расценками и с упрощенными процедурами. А это конликт юрисдикций. А конфликты юрисдикций заканчиваются геноцидом и массовыми убийствами.

[birdwatcher.livejournal.com]

Это небесное правосудие не рынок, а обычное сопряжено с расходами и рисками, так что без рынка никак. Если бесплатно страховать истцов, то просто глупо не подать в суд сразу на всех. В самом худшем случае не выиграешь и будет как прежде, а в хорошем случае выиграешь что-нибудь полезное. Что за странная опциональность?

[dikem.livejournal.com]

Правосудие страхует не истцов, а расходы на энфорсмент, я наверно не четко выразился.
Правосудие это монополия, защищающая от цепной реакции частного энфорсмента и коллективной отвественности.
Потому как пристрелить сабаку и все дела, а лучше вырезать всех под корень чтоб не отсвечивали самый дешевый вариант, но если у вас среднее энергопотребление 800 мегаджоуль на человека это значит что в каждом маленьком ребенке и в мальчишке и девчонке есть по 200 грамм взрывчатки или даже полкило. Частный энфорсмент при таких условиях может превратиться в массовую бойню.

[dikem.livejournal.com]

Lost in translation
Не выставляют счет, а требуют оплатить расходы Циммермана на свою защиту, не связанные с оплатой адвокатов. Экспертизы, печать документов, оплата стенографисток и прочие расходы.