Аборты

[birdwatcher]

В прошлом посте в защиту креационизма возникла интересная ветка: а почему же, несмотря на все свои преимущества, креационисты запрещают аборты?
Для того, чтобы это понять, надо подумать о том, почему сциентисты запрещают все остальное. Рабство у нас уже сто лет как олицетворяется не то что бы совсем религией. Как выглядит научно-популярная статья, интервью и т.д.?
- Я - великий ученый, постиг диетологию, и оказалось, что надо запретить кока-колу.
- Я тоже великий ученый, постиг климатологию, и оказалось, что надо запретить электрические лампочки.
- Я постиг нейрофизиологию, и оказалось, что надо запретить печенье Ореоз.
- Я - гениальный эконометрист, и мои данные указывают на то, что надо запретить деньги и торговлю.
- А данные палеонтологии, между прочим, убедительно свидетельствуют о том, что надо запретить частные школы.
- Я долго изучал Конституцию США, и узнал, что надо запретить дизассемблировать компьютерные программы.
Даже и не помню, когда последний раз читал, чтобы ученый сказал что-нибудь нейтральное.
При этом, действительно, все они безоговорочно признают неотъемлемое право на аборт. Почему так вышло - какая-то историческая случайность. По крайней мере, свои собственные аргументы они явно презирают (женщина, мол, хозяйка своего тела, ого, ничего себе сказанули). Поэтому я бы на месте энтузиастов абортного дела не слишком воодушевлялся. Стоящие часы показали правильное время. Изучат гинекологию и демографию, откроют, что аборты вредят здоровью и народному хозяйству - запретят с таким же свистом.

Comments

[idelsong.livejournal.com]

http://www.jstor.org/discover/10.2307/2708810?uid=3738240&uid=2&uid=4&sid=21102955225463

[birdwatcher.livejournal.com]

Да, это оно.

чума на оба ваши дома

[freedom_of_sea.livejournal.com]

.

Re: чума на оба ваши дома

[birdwatcher.livejournal.com]

Да вы анархист!

[bbb.livejournal.com]

Да нет, все как раз логично и последовательно. Они не столько защищают аборты, сколько запрещают штатам решать, разрешать аборты или не разрешать.

То есть мы тут все великие ученые, палеонтологи, экономисты и диетологи, простигнувши враз все наши науки, доказали, что чем меньше прав у штатов, тем лучше.

[birdwatcher.livejournal.com]

Я никогда не слышал, чтобы кто-нибудь стремился передать право регулировать аборты штатам, и обещал бы по достижении этой цели выступать против запрета в своем штате. При всей привлекательности, в политике такая позиция не представлена. Следовательно, аппеляция к правам штатов выглядит как фактическое предложение запрета в своем штате, что при сегодняшнем размере штатов вполне безумно.

[bbb.livejournal.com]

Да, вы правы. Я просто сконцентрировался на второй половине вашего постинга, про великих ученых, упустив из виду первую половину, про (несуществующих) креационистов.

[davidb.livejournal.com]

Про запреты - тут умеется бизнес аргумент. Имеющийся бизнес в основном правых взглядов, что логично. Лоббируя запреты, можно позволить некоему новому левому бизнесу более успешно конкурировать с имеющимся. Запретим выбросы CO2 - попробуем создать успех Солиндрам и Тесла Моторсам. Запретим ореоз - попробуем создать успех органическим брокколи, и т.д. А с абортами наоборот: разрешим аборты - создадим успех Planned Parenthood.

[birdwatcher.livejournal.com]

Не уловил, какая связь разрешенных абортов с planned parenthood?

[davidb.livejournal.com]

чем в большем числе юрисдикций разрешены аборты, тем больше клиентов у Planned Parenthood и других мест, делающих аборты

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну тут я сомневаюсь, неужели кто-то не станет делать аборт только потому, что он запрещен в ее конкретной юрисдикции.

[davidb.livejournal.com]

Делать может и будут (хотя и в меньшем количестве, чем если они были бы разрешены), но легального бизнеса из такой деятельности не получится.

[birdwatcher.livejournal.com]

В соседнем штате получится еще как, или в Мексике.

[davidb.livejournal.com]

Ну, в соседний штат может не всякий поедит. Особенно, из центра большого штата, типа Техаса. В принципе, бизнес абортов и может оперировать в режиме наркомафии, но для сциентистов это не самая привлекательная стратегия, которую они готовы публично лоббировать.

[sashura.livejournal.com]

Напрасно сомневаешься. Не 100%, конечно, но я уверена, что отсутсвие легкодоступной клиники под боком число абортов снижает довольно сильно.
Если не хочется сообщать об этом всему миру, то довольно трудно вписать в обычное расписание поездку в другой шатат и тем более другую страну. Не говоря уже о том, что до этих мест еще надо как-то добаться, что не совсем бесплатно.

[birdwatcher.livejournal.com]

Не пойму, ребенка родить легче и дешевле, что ли?

[sashura.livejournal.com]

Ребенок будет потом, вот потом и будем думать, что с ним делать :))

[sashura.livejournal.com]

да, кстати, по поводу дешевле - конечно дешевле. Родить вполне можно и бесплатно, а потом еще какие-то деньги на ребенка от государства получить. А вот аборты, насколько я знаю, у нас государство бесплатно не раздает людям без страховок, да и страховки далеко не все за это платили. С 1 января 2014 года, вполне возможно, что аборты и обязаны покрываться всеми страховками, ну так людей со страховками в целом станет меньше.

Про легче мне трудно рассуждать в теории - про себя я точмо знаю, что мне значительно легче родить, но у других это может быть и иначе.

[birdwatcher.livejournal.com]

тут уж не поспоришь

[alogic.livejournal.com]

Да просто не надо путать запретителей и науку. Креационисты же, при том, что они такие хорошие и за домашнее обучение, выступают именно против науки. Креационизм - это поиск аргументов в пользу заданной точки зрения. Вслед за биологией у них большие планы на геологию (http://creationwiki.org/Flood_geology) с
астрономией (http://creationwiki.org/Biblical_astronomy).

[birdwatcher.livejournal.com]

А пусть какой-нибудь ученый выйдет и скажет - не надо, мол, нас путать с запретителями. Можно даже специальное интервью дать, или статью напечатать в Науке и Жизни. Но я никогда про такой случай не слышал. А вы?

[alogic.livejournal.com]

Понял, надо срочно найти нобелевского лауреата среди либертарианцев. Может тогда хоть какую-нибудь химию удастся спасти.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ага, поищите, может, найдете.

[alogic.livejournal.com]

Да вот, пожалуйста.
http://www.boogieonline.com/revolution/science/nobel.html

Friedrich Hayek, 1974, Economics. Hayek was one of the leaders of the Austrian school of economics.

Milton Friedman, 1976, Economics. Friedman is one of the founders of the Monetarist school of economics, which advocates a free-market economy with strict control over the money supply.

James Buchanan, 1986, Economics. Buchanan won the prize for developing the "Public Choice" school of economics, which analyzes political behavior (of voters, politicans and lobbyists) in terms of self-interest.

Gary Becker, 1992, Economics. The Chicago-school economist is a leader and former president of the free-market Mont Pelerin Society.

Kary Mullis, 1993, Chemistry. Mullis won the prize for figuring out how to make unlimited copies of DNA. In the Fort Bragg, California, Advocate News, a reporter noted that Mullis "talks about his Libertarian philosophy" as just one of "his wildly divergent interests. Government, he feels, is best suited to protect groups of people from outside interference, but ill-suited to dictate how individuals should lead their private lives."

Vernon Smith, 2002, Economics (shared). The public choice economist pioneered 'experimental economics,' using simulations to predict the outcome of regulatory changes (particularly with regard to energy markets).

[birdwatcher.livejournal.com]

Ага, и что они говорили про школьные программы?

[alogic.livejournal.com]

Наверное, в зависимости от того, как в школе учились.

[birdwatcher.livejournal.com]

Конкретнее, пусть Докинз выйдет и объяснит, что он про child abuse говорил только иносказательно, а на самом деле, мол, он не призывает лишать верующих родительских прав и сажать их в тюрьмы. Когда он это сделает, тогда и не будем его ни с кем путать.

[alogic.livejournal.com]

То есть, если Докинз не выйдет, то наука, предоставленная нам "учёными-креационистами", вас вполне устроит?

[birdwatcher.livejournal.com]

Нет, меня устроит ваш предыдущий аргумент про то, что ученых не надо с кем-то там путать.

[alogic.livejournal.com]

Ни с кем-то, а с чем-то - с наукой.

[birdwatcher.livejournal.com]

Докинза, значит, не надо путать с наукой, это типа как Сталина не путать с социализмом? Вы, вроде, совсем отчаялись.

[alogic.livejournal.com]

Когда Докинз говорит о биологии или Шафаревич пишет учебник по математике ни взгляды первого о религиозных школах ни мысли второго о евреях отношения к делу не имеют.

Я не замечал, чтобы вы путали музыку и мысли композитора о разных аспектах жизни.

[birdwatcher.livejournal.com]

Вы еще не заметили, как я особо оговорил, что биология тут совершенно ни при чем: "Вероятно, дарвинизм дает прекрасные результаты в биологии. Но вопрос ведь не в том, какими инструментами должны пользоваться биологи, а в том, какими инструментами должны пользоваться специалисты по образованию и воспитанию детей".

[alogic.livejournal.com]

К сожалению к креационизму неприменимо. Они то как раз собираются заниматься именно биологией, а не работать по специальности - детскими сказочниками.

[birdwatcher.livejournal.com]

Не знаю, про что вы читали, а я писал про организацию школ и школьные программы.

[alogic.livejournal.com]

Ну понятно, что ту часть, где они говорят про науку вы благоразумно пропускаете, а благодарите их за то, что вам нравится.

[birdwatcher.livejournal.com]

Это называется разделение труда. В мире полно людей, которые совсем ничего не понимают в биологии, и при этом являются великолепными организаторами образования. В этом качестве их и следует использовать.

[alogic.livejournal.com]

Если бы. Они претендуют на то, чтобы определять, что является наукой, а что нет.

[birdwatcher.livejournal.com]

Каким образом? Они не распределяют публичные гранты. Все остальние определяние бессодержательно и относится к свободе слова.

[alogic.livejournal.com]

Не, они просто пьют кровь своим настойчивыми судебными исками о введении уроков сказочной биологии в школах.

[birdwatcher.livejournal.com]

Эти иски можно за секунду внесудебно уладить, было бы желание.

[alogic.livejournal.com]

Свидетели Иеговы мне поэтому больше нравятся - живут принципиально отдельно от государства и со своими советами в астрономию не лезут.

[birdwatcher.livejournal.com]

Аналогично Сноуден многим не нравится тем, что не сел добровольно в тюрьму. Что делать, на всех не угодишь.