birdwatcher: (Leif Gram: Mr. Fix)
[personal profile] birdwatcher
Dec 18 (Reuters) - A 56-year-old Georgia woman played numbers from family birth dates to win half of a near-record $648 million Mega Millions jackpot.
А почему коммунисты не возмущаются? Такое огромное богатство! В 648 миллионов раз больше, чем зарабатывает рабочий! Почему-то если в лотерею, то это не считается. Вот если бы тётенька была управляющей, тогда другое дело. А почему? Управляющей стать значительно легче, чем выиграть в лотерею, для любых исходных данных. Еще, говорят, возмутительно, когда человек получил наследство. А если эта тетенька один миллион потратит, а 647 оставит в наследство - будет возмутительно, или еще нет?

Date: 2013-12-19 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Производства нет, рабочая сила не участвует, Маркса нет.

Date: 2013-12-19 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
На бирже производства тоже нет, это не помогает. А вот если нанять секретаршу и повариху - всё, апсалютно другая игра.

Date: 2013-12-19 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Биржа это чистое жульничество, там этика ниже плинтуса, а тут все честно.

Date: 2013-12-19 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А это вы как вычислили?

Date: 2013-12-19 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Где, в лотерее? Ну ясно же, что выигравший никого не обманывал, всё было прозрачно.

Date: 2013-12-19 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А на бирже кто кого обманывал?

Date: 2013-12-19 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Типа богатые бедных и жулики честных. Insider trading, high-frequency trading, subprime MBSы всякие - куды бедному крестьянину податься.
Edited Date: 2013-12-19 05:42 am (UTC)

Date: 2013-12-19 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
High-frequency trading особенно в тему. Написал программу, запустил - оказалось, жулик.

Date: 2013-12-19 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Программу написал - точно скорее всего жулик, это я как программист говорю :)

Date: 2013-12-19 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну, точно. Марксистская методология к абсурдным выводам никогда не приведет.

Date: 2013-12-19 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Это я к тому, что программирование штука этически нейтральная, соответственно не аргумент. Если серьезно, HFT это вроде кастета-пистолета - убивает возможность инвестирования пресловутым простым человеком с его здравым смыслом. Отсюда и призывы регулировать это дело по другим правилам.

Date: 2013-12-19 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Призывы регулировать это дело первичны, они происходят непосредственно из сочетания неграмотности, тупости и зависти. Уже потом, задним числом вокруг них выстраиваются теории о добавочной стоимости или инвестировании со здравым смыслом.

Date: 2013-12-19 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Не соглашусь. Когда на поле, где играют в американский футбол, въезжают какие-то умники на монстер-траках, то судья свистит в свисток и объявляет, что правила меняются. На сем гениальном образе отправляюсь отдыхать :)

Date: 2013-12-19 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это только потому, что на поле люди платят за удовольствие смотреть старинную игру, а на бирже - за ликвидность. Не говоря о том, что сперва биржи поменяли свои правила и опубликовали интерфейсы, а уж потом туда программисты стали их программировать.

Date: 2013-12-19 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Ну вот введут $0.00001 за транзакцию и обратно поле уравняют, на радость простому люду.

Date: 2013-12-19 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ввели давным давно (вернее, всегда было). Смотрите, регулирование бирж - это тома макулатуры, которые занимают стеллажи, которые занимают библиотечные залы. Вы не можете сказать ни что его мало, ни что оно неправильное (вряд ли читали). Но это и неважно, результат-то налицо: кто-то на бирже сказочно разбогател. Значит, неэтично, жулики и так далее. Ну так и с лотереей ровно таже история.

Date: 2013-12-19 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
А кто-то на этой же бирже сказочно (или весьма обыденно) разорился, в отличие от лотереи. Есть разница.

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-12-19 10:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-19 10:17 pm (UTC)
ak_47: (default)
From: [personal profile] ak_47
Прошу прощения что влажу в разговор, но это неверная аналогия. Если принять биржу за футбол, то HFT будет типа всяких нейтрино, которые носятся со скоростью близкой к световой. Но на человеческих игроков это не влияет.

Человеческий трейдер ведь не будет строить стратегию, которая должна совершать 1000 сделок в секунду. Поэтому все эти суперкомпьютеры на него мало влияют. Скорее даже положительно, т.к. создают ликвидность, как уже ниже отметили.
Edited Date: 2013-12-19 10:17 pm (UTC)

Date: 2013-12-19 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
Программирование этически не нейтрально. Если пишешь что-нибудь полезное, тем более -- необходимое, -- наживаешься. А если игрушку какую-нибудь, скринсейвер и т.п. -- ну, тогда ничего, нормально.

Это как в большой жизни. Из всех промышленников кто самые гады? Фармацевты, продовольственники, энергетики. Они делают жизненно необходимое и на этом наживаются. А вот если делаешь что-нибудь ненужное, фенечки всякие, тогда да, неплохой промышленник.

Date: 2013-12-19 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Э-э, тут вылезает старый ленинский вопрос: полезное - кому? Да кому угодно, от слезинки ребенка до жуликов, убийц и шпионов включительно.

Date: 2013-12-19 08:52 am (UTC)
avysk: (Default)
From: [personal profile] avysk
Да ладно. Выигравший (пусть невольно), но вступил в преступный сговор с мошенниками (т.е. организаторами лотереи). Лотерея -- жульничество. Выигравшие и рассказывающие об этом -- подкуплены и организуют мошенникам рекламу. Просто кого подкупить выбирают наугад.
:)

Date: 2013-12-19 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не пойдет, организаторы - власти штата.

Date: 2013-12-19 01:33 pm (UTC)
avysk: (Default)
From: [personal profile] avysk
Не вижу противоречия.

Date: 2013-12-19 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
У нас коммунисты стоят на твердых государственнических позициях. Доходы лотереи идут на строительство школ и больниц, тем самым вопрос закрыт.

Date: 2013-12-19 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sunch.livejournal.com
В лоттерею играют все подряд, и победитель определяется максимально случайным образом (с поправкой на количество купленых билетов).

В биржу играют тоже почти все подряд, но победитель определяется в большой степени тем кто хитрее/умнее. Это, как правило, приводит к тому что побеждают и так уже богатые. Тут-то и начинается марксизм.